Советско-грузинская война 1921 г. и армяно-грузинский конфликт
.
"Свободное и независимое социал-демократическое государство Грузия"
навсегда останется в моей памяти как классический пример империалистической
"малой нации" и по отношению к захватам территорий вне своих пределов,
и по отношению к бюрократической тирании внутри государства."
Карл Эрик Бехгофер, британский журналист и писатель
In Denikin’s Russia ( Read more... )
"Свободное и независимое социал-демократическое государство Грузия"
навсегда останется в моей памяти как классический пример империалистической
"малой нации" и по отношению к захватам территорий вне своих пределов,
и по отношению к бюрократической тирании внутри государства."
Карл Эрик Бехгофер, британский журналист и писатель
In Denikin’s Russia ( Read more... )
Относительно стремления установить контроль над максимально возможной территорией, то этим грешили все три закавказских республики, но, в отличии от двух других, ограничивавших свои требования, в основном, близлежащими этническими регионами, Грузия выдвигала гораздо более амбициозные требования "исторических границ" от Трабзона до Туапсе, с территориями грузинами незаселенными.
2. Хачапуридзе Г.В. Борьба грузинского народа за установление Советской власти. - М.,
1956.
"После победы Советской власти в Грузии была создана специальная комиссия, которая выяснила последствия гражданской войны в Южной Осетии [в 1920 г.]. Здесь было убито 4 812 мужчин, женщин и детей. Сожжено и приведено в негодность 1268 построек, угнан в большом количестве крупный рогатый и мелкий скот, уничтожен весь урожай 1920 г. на 23 657 десятинах. По приблизительным подсчетам, причинено было убытков на сумму 3 млн 317 506 золотых рублей".
Тот же автор ранее, в другой работе, писал, что в 1920 г. "в Южной Осетии было убито и погибло в горах при отступлении 5 тыс. 279 человек. Было сожжено 1 588 жилых и 2 639 хозяйственных построек; уничтожено 23 тыс. 600 гектаров посевов. Погибло 32 тыс. 460 крупного (80,3 %) и 78 тыс. 485 (82,3 %) мелкого рогатого скота."
Так что жертвы и разрущения были достаточно велики. Об этом пишет в своих мемуарах и Джугели.
Интересно, что современные грузинские историки уже не считают подобные методы предосудительными
Ментешашвили. Советская Россия и Oсетинский сепаратизм в Грузии в 1918-1920 годах:
"Жертвы и разрушения, о которых говорилось выше, целиком надо отнести за счет непримиримой и экстремистской позиции руководителей южноосетинских большевиков. Любое правительство в любой цивилизованной стране с оружием в руках будет защищать свой суверенитет и территориальную целостность."
Азербайджано-армянские отношения мне не очень интересны, и у меня уже есть книга Халилова о геноциде мусульманского населения Закавказья в те годы.
Больше интересуют мемуары грузинских политиков и других деятелей, а армянские, азербайджанские и другие источники только в части отношений с Грузией.
Reply
Это я для Вашего же блага. Вы удивитесь тому, сколько в этой связи бывает накладок.
2. Увы, имя Хачапуридзе, название книги и год издания делают его цитирование неприличным. Вы, конечно, можете сказать то же самое и о Кадишеве, но... кадишевская книга, во-первых,- единственная в своем роде, а во вторых - была изначально для служебного пользования (для военных академий). Но, очевидно, что были и разрушения, и жертвы.
В то же время Грузия поступала ничуть не лучше и не хуже ВСЕХ ДРУГИХ, кого было принято причислять к разряду "цивилизованных стран".
О НЕцивилизованных я уж не говорю (турки, деяния которых известны или те же большевики, заливавшие Тамбовщину отравляющими газами).
2.1. Приведенные мной примеры этнуических чиосток в окрестностях Еревана - скорее иллюстриеуют "внутриармянские" отношения. И хуже всего то, что я вот и осудить-то армян искренне не могу не только потому, что они пережили до этого геноцид и резню, а еще и потому, что если бы оно этого не делали, то сегодня никакой Армении вообще бы не было.
2.2. Территориальные притязания Грузии были куда как скромнее притязаний таких стран как, например, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия или Греция. Об Армении я вообще молчу: две делегации "интегральной Армении" на Парижской мирной конференции (одна - от Армении , а другая - от диаспор) желали присоединения огромных турецких территорий, бОльшая часть которых не только НИКОГДА не была армянской, но на которой даже до геноцида процент армян был ничтожен.
2.3. Грузинское ПРАВИТЕЛЬСТВО хотело практически только ЧАСТЬ того, с чем Грузинские государства вошли в состав России, плюс Батумскую и часть Карсской области, на которых были грузинские досударства до конца 16-го века. Плюс - Сочинский округ (который сам попросился в Грузию и который исторически хоть и давно, но грузинским все-таки побывал), плюс - Лазистан чуть далее Ризе, где жили лазы, говорившие на языке занской (мегрело-чанской) подгруппы. Короче - по карте, составленной Бабе (это - фамилия такая), которая есть на интернете.
Ни о каком Трапезунде речь не шла. Трапезунд изначально предполагалось отдать понтийским грекам (вполне по справедливости), а после краха вооруженнойй авантюры Принца Евгения - армянам.
Насчет Лазистана... Барон Ванситтарт еще до конференции в Сан-Ремо посоветовал грузинам отказаться, т.к. лазы - хотя и грузиноязычные - НИКОГДА не выражали желания быть частью Грузии.
Насчет Туапсе - тоже сложно сказать, насколько "грузины на него претендовали", ибо тот же Авалов, бывший де-факто главой грузинской дипломатии, открыто написал (могу дать ссылку):"А в Туапсинском округе грузинским войскам на самом деле совершенно нечего делать"
Так что... вот такие дела
PS.: A, кстати, почему в заглавии Вашего поста "историк" в кавычках? Вам копию диплома прислать? Или рекомендации коллег? А может хватит того, что ведущий французский военно-исторический журнал меня публикует? (линк - отдельным постом, дабы не уйти в спам) Или Вы перед кем-то пытаетесь выслужиться?
Нет, Вы не подумайте, что для меня важно Ваше мнение о моих профессиональных качествах (ибо какое мнение может быть у столяра о профессоре биохимии?), но просто интересно.
Reply
Требуемые Грузией границы были заявлены на Парижской конференции
http://pluto9999.livejournal.com/6674.html
Границы Грузии
http://pluto9999.livejournal.com/34229.html
Краснодарский край - "историческая территория Грузии"
Я обратил в докладе внимание еще на одно место, где говорится о "порабощении Грузии" Турцией - о порабощении Россией (империей) там не сообщается.
Reply
Исключение - карта Бабе (это фамилия такая). Так она и говорит, что аппетиты Грузии были более чем умеренные,
Reply
ПАРИЖСКОЙ МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ 14 МАРТА 1919 г.
(ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. ГРАНИЦЫ)
вовсе не публицистика.
В данном случае у меня есть полная его версия с приложениями.
Reply
Правда, этих докладов было несколько, но очень бы хотелось увидеть хоть один.
Он - на французском?
Reply
"Оккупация и фактическая аннексия Грузии". Составитель А. М. Ментешашвили. Тбилиси, 1990 г.
С. 60 - 63.
ДОКЛАД, ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ ДЕЛЕГАЦИЕЙ ГРУЗИИ
ПАРИЖСКОЙ МИРНОЙ КОНФГРЕНЦИИ 14 МАРТА 1919 г.
(ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. ГРАНИЦЫ)
VI. Политические требования Грузии
с.64 - 69.
ГРАНИЦЫ ГРУЗИИ
А. Описание
Полный текст, возможно, есть здесь
http://oasis.lib.harvard.edu/oasis/deliver/~hou01502
Reply
Хотя я понимаю, конечно, что лягушатники-французы - говно и в истории нихрена не смыслят. Не то что "юго-осетины" или еще какие абазины. Ну это - так... на всякий пожарный. :)))))
Reply
Насчет их историков, похоже, вы правы - никак не могу найти хороший французский источник по Советско-грузинской войне и предшествовавшему ей периоду.
Кое-какие факты нашел в их сборниках дипломатической переписки за 1920-1921 гг. и нарыл на их морских форумах.
Хотелось бы "углубить" эту тему
http://pluto9999.livejournal.com/19471.html
Французский флот в битве за Абхазию в 1921 г.
Французская эскадра стояла и в Батуми, но защищать его не стала, хотя там имелась мощная крепость, которую, наверное, они могли попытаться удержать, да и Квинитадзе сперва собирался город оборонять - этакий Веракрус. "Верховный комиссар Кавказа" Шевалье сбежал с частью флота в Константинополь еще 10 или 11 марта, а остальные 18-ого.
Вот некоторые вопросы:
Где располагались французские корабли, принявшие участие в боевых действиях, непосредственно перед войной? Когда вышли в море и прибыли в Грузию? Каков был их полный состав?
Какие цели ставили французы ввязываясь в войну? Намеревались ли они осуществить военную интервенцию и сухопутными силами?
Насколько были скоординированы действия меньшевиков, дашнаков и французов? Существовал ли план действий разработанный еще до начала войны и было ли восстание дашнаков его частью?
Reply
Понятно.
Вот я и говорю, что французским историкам еще учиться и учиться о юго-осетинских, абхазских и абазинских.
На большую часть вопросов ответов, к сожалению, пока не имею.
Если хотите, могу помочь Вам организовать пропуск в военно-морские архивы Франции в Chateau de Vincennes, что под Парижем.
Ответы есть только следующие:
1. Цели французов всовершенно неясны, ибо ни о какой французской интервенции в 1921 речи быть не могло (об этом подробно описано и у Хованнисяна, и у Авалова). На интервенцию была готова, как ни странно, Румыния, но при условии поддержки одной из великих держав, в коей было отказано.
2. Оборонять Батум отказалось меньшевистское правительство, заключившее соглашение с командованием 11-й Армии. В моей французской статье об этом написано со ссылкой.
3.Насколько скоординированы были действоя грузинской армии и французов - неясно. Планы до начала войны пытались разработать британские специалисты, но отказались из-за неспособности грузин и армян договориться между собой (Хованнисян - 4-й т.) Британские военные специалисты полагали, что совместными силами армян и грузин до начала Армяно-турецкой войны можно было бы одновременно осадить турок и изгнать большевиков из Баку.
Армянское восстание, судя по всему, с Грузией согласовано не было. Зато было согласовано с Грузией партизанское движение в Дагестане.
Reply
http://fantlab.ru/translator3336
1. Французы к началу войны готовы не были и отправили в Грузию те корабли, что были под рукой, но в переписке фигурируют какие-то инструкции Бриана адмиралу де Бону. Это письмо здесь
http://pluto9999.livejournal.com/19471.html
Шевалье тоже находился в Грузии в Батуми (до 11 марта) и до этого в Тбилиси - его тогдашняя переписка, кажется, есть Гарвардском архиве.
Были, еще до войны, планы отправить в Грузию врангелевцев.
2. Я знаю, как меньшевики сдали Батуми, но были ли они 7 числа уже в курсе, что французы оборонять город не будут?
3. Планы обороны Абхазии в апреле 1920 г. согласовывались с англичанами
http://pluto9999.livejournal.com/99215.html
Британские планы обороны Грузии, 1920 г.
С французами какие-то согласования действий должны были быть, хотя бы на местном уровне - корректировка артеллерийского огня. Но если они, в отличии от англичан, высаживаться не собирались, то обсуждать было немного. Точно были переговоры с Шевалье о поставках оружия.
Reply
Там есть даже корабельные журналы некоторых кораблей из французской эскадры, но вот документов за первый квартал 1921 г. я не нашел.
Reply
Leave a comment