"в присвоении и растрате бюджетных сумм в большом количестве и легализации средств в особо крупном размере, отмывании денег"
Я не юрист и не могу дать этому точное толкование.
"по второй и третьей части 182 статьи УК Грузии, присвоение или растрата чужого имущества в крупном размере с использованием служебного положения" - может, наверное, относится к обоим эпизодам - с использованием служебного положения выплата денег "подснежникам" (растрата) и захват (присвоение) "Имеди" с оказанием давления на владельца с расплатой бюджетными деньгами (присвоение или растрата) через фирму-посредник. Последнее, вероятно, относится и к "193 статья, третья часть - отмывание денег в особо крупном размере с использованием служебного положения".
Если обвинение в выплате незаслуженных денег фиктивным сотрудникам можно попытаться просто оспорить - кто-то работал, кто-то нет, по запарке закрыли всем, то на вопрос куда подевались 10 миллионов долларов ответить будет сложнее.
То, что "Имеди" в результате получил не сам Угулава, а Кезерашвили и Арвеладзе, ничего не меняет - по предварительной договоренности в составе группы лиц ("по указанию Гиги Угулава Кэй передал контрольную долю подчиненной Давиду Кезерашвили и зарегистрированной в Панаме компании "Бордэкс лимитэд").
Меня лично заинтересовал такой момент - почему эти сравнительно небольшие деньги на выплату отступных Кею взяли из средств мэрии, а не из какого-то другого источника - личных средств того же богача Кезерашвили, например.
Но, по-любому, в деле с "Имеди" какие-то нарушения были - характерно, что до сих пор по нему не последовало заявлений с Запада (даже на Дарбази некоторые утверждают, что Запад сдал Гиги), а Гела Васадзе явно не желает вдаваться в эту тему и провести у себя в блоге подробный разбор обстоятельств сделки. Более того, еще год назад, задолго до выборов, он мельком упомянул у себя в блоге, что это темная история и, если власть сменится, то Арвеладзе придется вернуть "Имеди". Что и произошло.
Дело в том, что фиктивное трудоустройство без присвоения заработной платы не может квалифицироваться как корыстное преступление и относится к разряду должностных. При этом мотив, которым руководствовался наниматель, не играет никакой роли - хотел ли он просто помочь людям или помогал своей партии, это не имеет никакого значения. Ущерб государству восполняют те лица, которым незаконно выплачивалась заработная плата. Они обязаны вернуть ее в судебном порядке. Поэтому эпизоду мне также непонятно, почему следствие обосновывает обвинение показаниями допрошенных, а не документами. Ведь даже отсутствие сотрудника на рабочем месте оформляется соответствующим актом в присутствии свидетелей и с их подписями. Без правильно оформленного акта, суд не сочтет доказанным отсутствие сотрудника на работе. И, самое главное, если эти сотрудники должны были заполнять анкеты в рамках правительственной программы по учету безработных, то почему за срыв этой программы должен отвечать мэр. Мне это не очень понятно.
Дело в том, что фиктивное трудоустройство без присвоения заработной платы не может квалифицироваться как корыстное преступление и относится к разряду должностных.=
Вы, мадам, намеренно косите под наивную чукотскую нерпу? Эти люди были оформлены как сотрудники мэрской службы очистки именно для получения зарплаты. Оформлены мэром. На деле же, по показаниям свидетелей, они не метлой махали, а работали партийными агитаторами. Получая за это деньги от мэра, из городского бюджета. То есть, обслуживали партию ендосов за госбюджет. Точнее, деньги эти Гиги добывал из нашего кармана, измеряя мусор киловаттами. Хотите доказать, что мэр ни сном ни духом не ведал о том, что платил он не мусорщикам, а агитаторам? Ваши старания будут напрасны - он уже сам признался, что просто решил помочь людям, то есть мусор тут ни при чем.))) Если будете продолжать настаивать, поинтересуйтесь положениями закона об использовании денежных средств какой-либо партией.
=При этом мотив, которым руководствовался наниматель, не играет никакой роли - хотел ли он просто помочь людям=
"Просто помочь" надо и оформлять как просто помощь. И расписать, по каким критериям помогаешь бюджетными деньгами тем, а не другим.
=или помогал своей партии=
За счет бюджета?))И это "не играет никакой роли"?
Это все, извините, просто голимый бред. Садитесь, низачот.
Вам не стоит отвечать даже людям в полными журналами и хорошими манерами.)) Ибо ваши смехотворные потуги навести тень на плетень и втереть очки сойдут на ура только в комфортной для вас компании мишистов.
И вы слепили в одно (намеренно?) два разных дела. Дело якобы "мусорщиков" и дело якобы "социальных агентов", ответственность за которое Мерабишвили храбро взял на себя.) =Поэтому эпизоду мне также непонятно, почему следствие обосновывает обвинение показаниями допрошенных, =
Вы, мадам, имеете понятие о том, что такое свидетельские показания? Причем, не одного-двух, путающихся в них, а значительного числа. Вы их за документ не держите?
=а не документами. =
А кто вам сказал, что там нет нужных вам документов?))
=сотрудники должны были заполнять анкеты в рамках правительственной программы по учету безработных, то почему за срыв этой программы должен отвечать мэр. Мне это не очень понятно.=
Пока - ему это не предъявлено. Пока - речь идет о "мусорщиках"-агитаторах и Имеди. Может, вы возьмете на себя труд разобраться, кто на ком стоял, прежде чем наукообразно рассуждать неведомо вам о чем?))
А что касается "Имиеди", то без знакомства с документами, с контрактами и их условиями - никто ничего не сможет сказать. Просто никто не владеет вопросом. Но не следствие, которое свои обвинения должно внятно формулировать. Если мэра обвиняют в отмывании денег, то должны указать, в каких размерах и каким образом он получил нелегальный доход и как затем его легализовал. Если мэра обвиняют в растрате или присвоении имущества, то это имущество должно находиться в его непосредственной личной собственности. Потому что растрата и присвоение подразумевают владение имуществом. Или должны быть названы суммы, которые непосредственно получены обвиняемым пусть даже в результате длинной и ступенчатой преступной схемы. Однако этого нет. И вы не правы, что от этого ничего не меняет. Меняется как минимум квалификация преступления - оно не является корыстным, если обвиняемый не получил личной материальной выгоды.
Меня мучает еще один вопрос без ответа - КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНОЙ в деле по "Имеди".
В вашем посте сказано, что у дипломатов не возникло вопросов. Такое возможно в двух случаях - если все настолько очевидно и убедительно, что уточнения не требуются, либо все дло такой степени не вяжется, что непонятно, с какой стороны вообще подойти к обсуждаемому предмету. Мне кажется, что имел место второй случай. Я уверена в этом. Не могу утверждать, что мэр Тбилиси невиновен, но точно то, что и как ему вменяют, не выдерживает никакой критики.
Вот там следует поставить вопрос об обоснованности предъявленных обвинений - попробуйте узнать его мнение о деле "Имеди" и роли в нем Угулавы и, заодно, Кезерашвили.
Я к нему больше не хожу - поругались год назад именно из-за "Имеди". Я регулярно постил у него информацию об этом деле как пример элитной коррупции.
Гела сейчас открыл тему о возможном аресте Угулавыmonte20February 24 2013, 15:44:37 UTC
И в свойственной ему скользкой манере угрожает Мишиным припадком по роспуску правительства и парламента.)) Но презик должен будет дать официальное обоснование роспуску. И каким же оно будет? Посмели побеспокоить воров, запускавших лапы в бюджет? Не понравится решение суда, назначенного самими мишистами, по этим делам? Надо сказать, это его решение будет последним гвоздем, забитым в его, их, гроб. Хотя неадекват в своем безумии и алчности может пойти на все, вплоть до гражданского противостояния, ради хоть малейшего шанса удержать уплывающие из его загребущих лап блага.
Re: Гела сейчас открыл тему о возможном аресте Угулавыmonte20February 24 2013, 16:04:17 UTC
Главная прокуратура Грузии притупила к проведению следственных мероприятий в Высшем совете юстиции. Об этом "Первому радио" заявил член Высшего совета юстиции, депутат Паата Лежава.
По заявление Лежава, из Совета прокуратура унесла документацию, однако, по какому делу ведется следствие, не известно.
По распространенной информации, у двух судей - Бесариона Алавидзе и Майи Гигаури, нет высшего юридического образования, и полномочия судей были присвоены им с нарушением закона.
Да здравствует мишистский суд - самый профессиональный и справедливый суд в мире!))
Re: Неприятная аналогия.pluto9999February 24 2013, 16:16:58 UTC
Ходор - оппозиционер, Патаркацишвили тоже. Примерно равные по значению фигуры.
У обоих под надуманными предлогами отобрали имущество - у Патаркацишвили начали, сперва не "Имеди", отбирать еще когда он был жив.
Если бидзинисты не ограничатся Угулавой, а раздуют дело - Арвеладзе уже допрашивают, Саакашвили собираются, вот Кезер успел сбежать - то Западу будет также неудобно явно поддерживать Саакашвили, как после дела с вениками.
Я не юрист и не могу дать этому точное толкование.
"по второй и третьей части 182 статьи УК Грузии, присвоение или растрата чужого имущества в крупном размере с использованием служебного положения" - может, наверное, относится к обоим эпизодам - с использованием служебного положения выплата денег "подснежникам" (растрата) и захват (присвоение) "Имеди" с оказанием давления на владельца с расплатой бюджетными деньгами (присвоение или растрата) через фирму-посредник. Последнее, вероятно, относится и к "193 статья, третья часть - отмывание денег в особо крупном размере с использованием служебного положения".
Если обвинение в выплате незаслуженных денег фиктивным сотрудникам можно попытаться просто оспорить - кто-то работал, кто-то нет, по запарке закрыли всем, то на вопрос куда подевались 10 миллионов долларов ответить будет сложнее.
То, что "Имеди" в результате получил не сам Угулава, а Кезерашвили и Арвеладзе, ничего не меняет - по предварительной договоренности в составе группы лиц ("по указанию Гиги Угулава Кэй передал контрольную долю подчиненной Давиду Кезерашвили и зарегистрированной в Панаме компании "Бордэкс лимитэд").
Меня лично заинтересовал такой момент - почему эти сравнительно небольшие деньги на выплату отступных Кею взяли из средств мэрии, а не из какого-то другого источника - личных средств того же богача Кезерашвили, например.
Но, по-любому, в деле с "Имеди" какие-то нарушения были - характерно, что до сих пор по нему не последовало заявлений с Запада (даже на Дарбази некоторые утверждают, что Запад сдал Гиги), а Гела Васадзе явно не желает вдаваться в эту тему и провести у себя в блоге подробный разбор обстоятельств сделки. Более того, еще год назад, задолго до выборов, он мельком упомянул у себя в блоге, что это темная история и, если власть сменится, то Арвеладзе придется вернуть "Имеди". Что и произошло.
Reply
Поэтому эпизоду мне также непонятно, почему следствие обосновывает обвинение показаниями допрошенных, а не документами. Ведь даже отсутствие сотрудника на рабочем месте оформляется соответствующим актом в присутствии свидетелей и с их подписями. Без правильно оформленного акта, суд не сочтет доказанным отсутствие сотрудника на работе.
И, самое главное, если эти сотрудники должны были заполнять анкеты в рамках правительственной программы по учету безработных, то почему за срыв этой программы должен отвечать мэр. Мне это не очень понятно.
Reply
Вы, мадам, намеренно косите под наивную чукотскую нерпу? Эти люди были оформлены как сотрудники мэрской службы очистки именно для получения зарплаты. Оформлены мэром. На деле же, по показаниям свидетелей, они не метлой махали, а работали партийными агитаторами. Получая за это деньги от мэра, из городского бюджета. То есть, обслуживали партию ендосов за госбюджет. Точнее, деньги эти Гиги добывал из нашего кармана, измеряя мусор киловаттами. Хотите доказать, что мэр ни сном ни духом не ведал о том, что платил он не мусорщикам, а агитаторам? Ваши старания будут напрасны - он уже сам признался, что просто решил помочь людям, то есть мусор тут ни при чем.)))
Если будете продолжать настаивать, поинтересуйтесь положениями закона об использовании денежных средств какой-либо партией.
=При этом мотив, которым руководствовался наниматель, не играет никакой роли - хотел ли он просто помочь людям=
"Просто помочь" надо и оформлять как просто помощь. И расписать, по каким критериям помогаешь бюджетными деньгами тем, а не другим.
=или помогал своей партии=
За счет бюджета?))И это "не играет никакой роли"?
Это все, извините, просто голимый бред. Садитесь, низачот.
Reply
Reply
Ибо ваши смехотворные потуги навести тень на плетень и втереть очки сойдут на ура только в комфортной для вас компании мишистов.
Reply
=Поэтому эпизоду мне также непонятно, почему следствие обосновывает обвинение показаниями допрошенных, =
Вы, мадам, имеете понятие о том, что такое свидетельские показания? Причем, не одного-двух, путающихся в них, а значительного числа. Вы их за документ не держите?
=а не документами. =
А кто вам сказал, что там нет нужных вам документов?))
=сотрудники должны были заполнять анкеты в рамках правительственной программы по учету безработных, то почему за срыв этой программы должен отвечать мэр. Мне это не очень понятно.=
Пока - ему это не предъявлено. Пока - речь идет о "мусорщиках"-агитаторах и Имеди.
Может, вы возьмете на себя труд разобраться, кто на ком стоял, прежде чем наукообразно рассуждать неведомо вам о чем?))
Reply
Но не следствие, которое свои обвинения должно внятно формулировать.
Если мэра обвиняют в отмывании денег, то должны указать, в каких размерах и каким образом он получил нелегальный доход и как затем его легализовал.
Если мэра обвиняют в растрате или присвоении имущества, то это имущество должно находиться в его непосредственной личной собственности. Потому что растрата и присвоение подразумевают владение имуществом. Или должны быть названы суммы, которые непосредственно получены обвиняемым пусть даже в результате длинной и ступенчатой преступной схемы.
Однако этого нет. И вы не правы, что от этого ничего не меняет. Меняется как минимум квалификация преступления - оно не является корыстным, если обвиняемый не получил личной материальной выгоды.
Меня мучает еще один вопрос без ответа - КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНОЙ в деле по "Имеди".
Reply
В вашем посте сказано, что у дипломатов не возникло вопросов. Такое возможно в двух случаях - если все настолько очевидно и убедительно, что уточнения не требуются, либо все дло такой степени не вяжется, что непонятно, с какой стороны вообще подойти к обсуждаемому предмету.
Мне кажется, что имел место второй случай. Я уверена в этом. Не могу утверждать, что мэр Тбилиси невиновен, но точно то, что и как ему вменяют, не выдерживает никакой критики.
Reply
Reply
http://gelavasadze.livejournal.com/1205189.html
Вот там следует поставить вопрос об обоснованности предъявленных обвинений - попробуйте узнать его мнение о деле "Имеди" и роли в нем Угулавы и, заодно, Кезерашвили.
Я к нему больше не хожу - поругались год назад именно из-за "Имеди". Я регулярно постил у него информацию об этом деле как пример элитной коррупции.
Reply
Reply
Но презик должен будет дать официальное обоснование роспуску.
И каким же оно будет? Посмели побеспокоить воров, запускавших лапы в бюджет? Не понравится решение суда, назначенного самими мишистами, по этим делам?
Надо сказать, это его решение будет последним гвоздем, забитым в его, их, гроб.
Хотя неадекват в своем безумии и алчности может пойти на все, вплоть до гражданского противостояния, ради хоть малейшего шанса удержать уплывающие из его загребущих лап блага.
Reply
Путин-Ходорковский-Юкос
Неприятная аналогия.
Думаю, Запад не станет заступаться за Угулаву, если будут предъявлены убедительные доказательства.
Reply
По заявление Лежава, из Совета прокуратура унесла документацию, однако, по какому делу ведется следствие, не известно.
По распространенной информации, у двух судей - Бесариона Алавидзе и Майи Гигаури, нет высшего юридического образования, и полномочия судей были присвоены им с нарушением закона.
Да здравствует мишистский суд - самый профессиональный и справедливый суд в мире!))
Reply
Reply
У обоих под надуманными предлогами отобрали имущество - у Патаркацишвили начали, сперва не "Имеди", отбирать еще когда он был жив.
Если бидзинисты не ограничатся Угулавой, а раздуют дело - Арвеладзе уже допрашивают, Саакашвили собираются, вот Кезер успел сбежать - то Западу будет также неудобно явно поддерживать Саакашвили, как после дела с вениками.
Reply
Leave a comment