"Последняя гастроль" господина Калпокаса

Jul 01, 2011 12:55


29 June 2011

Vote on Internally Displaced Persons from Abkhazia, South Ossetia, Georgia:

www.un.org/News/Press/docs//2011/ga11109.doc.htm

Грузинские СМИ и, в частности, главный "грузинский патриот" Олег Панфилов продолжают праздновать очередное принятие резолюции ООН о возвращении беженцев (29 июня 2011 года). Давайте проанализируем итоги ( Read more... )

Абхазия, Грузия, Вануату

Leave a comment

kolxeli July 3 2011, 07:18:57 UTC
В вашей же цитате:

"Days later, Mr Carlot confirmed that the government had agreed to recognise the sovereignty of the breakaway region of Georgia.

The Minister, who has since denied the agreement, says Mr Kalpokas’ performance is a concern."

Reply

pluto9999 July 3 2011, 08:42:21 UTC
Давайте посмотрим на имеющиеся факты (могу дать ссылки ( ... )

Reply

ebibliotekar July 3 2011, 09:48:24 UTC
Фактов есть только два: - карлО с темы съехал, предыдущее заявление недействительно. Вот и все.
И есть третий факт: хороший скандал, о котором говорят даже в московских посольствах. и говорят не в пользу абхазов.

Reply

pluto9999 July 3 2011, 11:05:22 UTC
Собственно даже неважно признают в конце концов Абхазию или нет.

По-моему, главный факт это отсутствие реакции США, по-крайней мере явной. А ведь в мае месяце, в аналогичной ситуации, США, по просьбе Грузии, заявили протест Доминиканской республике, собиравшейся признать Абхазию.

Относительно морального ущерба для абхазов я бы не согласился - главной темой скандала было не признание, а "подлог", которого, как оказалось, не было. Все, что заявляли абхазы оказалось правдой, а вот ряд обвинений с грузинской стороны не нашли подтверждения:

- оказалось, что документ о признании существует
- не появилось доказательств подкупа (Натапей, конечно, не преминул бы выдвинуть подобные обвинения против Килмана)
- Карло действительно оказался министром иностранных дел
...

Если признание не состоится, то это будет не по их вине, а по вине вануатцев.

Reply

ebibliotekar July 3 2011, 11:43:12 UTC
Может не будем вилять как маркитантская лодка?
1.Речь изначально шла о дипотношениях и соглашении от 23 мая 2011 года. Вануату открестилось? Открестилось.
2.Грузия говорила что? Что абхазов никто не признавал. Где они неправы? Они правы.
"оказалось, что документ о признании существует"
3.Документа не существует по факту и юридически. Есть некая писулька от 23 мая 2011 года, один из авторов которой в то время не был премьером (суд так сказал).
4.Нафига штатам лезть в чан с дерьмом?
5.Доминиканцам не выражали протест. Надо быть точным. Это была рекомендация, предупреждение.
6.Мы говорим о юридическом документе, а не о словоблудии.
7.Вина лежит только на абхазах, ибо так подобные дела не делают.

Reply

Вануатцам виднее pluto9999 July 3 2011, 13:05:51 UTC
Пока на сайте правительства Вануату на почетном месте висит это сообщение о признании Абхазии:

http://www.governmentofvanuatu.gov.vu/index.php?option=com_content&view=article&id=95:vanuatus-recognition-to-the-republic-of-abkhazia&catid=1:latest-news&Itemid=65
Vanuatu’s recognition to the Republic of Abkhazia
17.06.2011

отрицать это событие невозможно. Они сами считают, что признали.

Reply

Re: Вануатцам виднее ebibliotekar July 3 2011, 13:14:35 UTC
дипотношений нет, висеть может даже слово "хуй".
вариантов два: либо им добавляют денег и они таки официально принимают абхазов и все подписывают заново, либо они говорят, что рассмотрение вопроса затягивается и они будут думать. и будут думать так же долго, как и остальные.
ЗЫ
А меня ни в чем убеждать не надо, я предмет знаю достаточно хорошо. Приятно думать, что все в порядке? На здоровье.
тем более, что сам факт скандала будет стоить очень дорого.

Reply

pluto9999 July 3 2011, 20:45:35 UTC
Вы противоречите сами себе - если документ о признании "не существует" или подлежит автоматической отмене вследствии решения Верховного суда о неконституционности подписавшего его лица, то временному премьеру Натапею не было никакой необходимости об'являть о его отзыве. Если он это сделал, то таким образом признал его существование - нельзя отозвать то, чего не было.

Reply

ebibliotekar July 4 2011, 06:37:56 UTC
Объясните мне одно - почему товарища Вершинина (и Вас) так волнует вопрос: "было ли признание"? Факт в том, что ничего нет. Может быть, дипотношения еще будут установлены, но этого пока не произошло.
То что было, было лишь писулькой, не ратифицированной писулькой, решением одного человека (выражаясь языком тов. Вершинина). В ответ на эту писульку была выпущена вторая писулька, которая как бы официально гласила, что первая писулька это недоразумение.
То есть, мы имеем недоразумение, дипскандал и что угодно еще, но не "признание" и не дипотношения.

Reply

сам факт скандала будет стоить очень дорого pluto9999 July 3 2011, 22:41:40 UTC
Я уже говорил об этом - важно кто понес моральный ущерб в этой истории. По мнению грузинских СМИ это Россия, Абхазия и Вануату, а по мнению российских СМИ это Грузия:

http://www.mk.ru/politics/article/2011/07/03/602500-krutyie-povorotyi-vanuatu-.html
Московский Комсомолец № 25683 от 4 июля 2011 г.

В мини-государстве опять поменялась власть, и оно опять признаёт Абхазию.

В этой истории победившей стороной является, безусловно, Вануату: маленькая страна, о существовании которой до сих пор мало кто знал, сделала себе бесплатный пиар. А проигравшей - Грузия, которая предстала перед миром страной, где чиновники высшего уровня и ведущие СМИ лгут без всякого стеснения.

Reply

Re: сам факт скандала будет стоить очень дорого ebibliotekar July 4 2011, 06:40:07 UTC
Вы себя убедили, поздравляю.
Но даже если убедить себя, что 2х2=5, а земля плоская, то результатом умножения все равно окажется 4, а земля так и останется "приплюснутым яблоком".
Абхазии эти "убеждения" не помогут.

Reply

kolxeli July 3 2011, 16:15:29 UTC
У Вас:

“There’s an agreement between Akhazia and Vanuatu but not in terms of diplomatic relations as yet. It’s just probably a process leading to that purpose. The process of working towards diplomatic relations, we’re still looking at it at the official level, and in the coming weeks we will probably have our position very clear.”

которые допускают различные толкования. С другой стороны, можно, наверное, говорить что окончательного юридически оформленного признания еще не было.

Да то Вы говорите, какие такие различные толкования? Ну, разве что в переводе с дипломатического на человеческий "может быть" - это скорее всего "никогда".

А на обычный русский толкование здесь ровно одно - дипломатичепского признания согласно Министру иностранных дел не было, а что было - ну, разве что начало работы, которое, не исключено, в итоге могло бы привести таки к признанию. На данный момент процесс разработки официального признания пока ещё не исключён, ситуация прояснится, может быть, в течение ближайших недель.

Reply

"может быть" - это скорее всего "никогда" pluto9999 July 3 2011, 20:55:03 UTC
Вот мнение известного американского журналиста Уэйна Мадсена (http://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Madsen) - он считает что Килман скорее всего признает Абхазию:

After his dismissal by the Supreme Court, Kilman was re-elected by the Vanuatu parliament with 29 out of 52 votes, defeating rival Serge Vohor by six votes. Kilman's entire government, including Foreign Minister Carlot, who arranged for the recognition of Abkhazia, was re-instated. There is no indication that the Kilman government will abide by the "de-recognition" decision of interim Prime Minister Natapei.

Reply

Re: "может быть" - это скорее всего "никогда" kolxeli July 3 2011, 22:33:01 UTC
Понятно - мнение есть у каждого.

Reply


Leave a comment

Up