Ад, которым была Грузия Саакашвили: Бывшие заключенные рассказывают

[pluto9999]

.

Click to view

Репортаж об освобождении политзаключенных в Грузии и о положении в стране
.
.

Click to view

.
====================================
.

http://pluto9999.livejournal.com/87268.html
Российские правозащитники распространили заявление в связи с освобождением политзаключенных Грузии
.

http://pluto9999.livejournal.com/91520.html
Патриарх благословил политзаключенных.
http://

Comments

[doktor_vel]

плуто, а абхазию и южную осетию ты признаёж как независимые государства?

[pluto9999]

Я уже не раз писал, что, в общем, согласен с тем, что Россия, обеспечив им безопасность от агрессии, не должна затем вмешиваться в их отношения с Тбилиси - пусть Грузии будет предоставлена возможность убедить их вернуться. Но этот срок должен, видимо, быть ограничен каким-то периодом.

Если вы помните, то этот вариант несколько лет назад предлагал Закареишвили - Грузия признает право абхазов на проведение референдума, или плебисцита по регионам (как было в Ирландии), или какой-то иной формы (международный арбитраж), по вопросу предоставления независимости, а взамен абхазы снимают все ограничения на контакты с Грузией. За исключением вопроса о возвращении беженцев (или компенсации им) - он откладывается до принятия абхазами окончательного решения об отношениях с Грузией. Переходный период должен составлять 10-20 лет.

[nostromo72]

Плуто, ты чего перед тролем распинаешься?

[doktor_vel]

затычка найди себе другое место

[nostromo72]

трололололо____)))))

[pluto9999]

Если Грузия реально даст гарантии ненападения на Абхазию и ЮО, то, даже если Россия выведет оттуда войска, но сохранит экономические связи в прежнем объеме, ничего не изменится. Если не будет экономических и человеческих контактов между территориями, то невозможно будет устранить недоверие между народами и заинтересовать "сепаратов" в отношениях с бывшим центром - им будет достаточно отношений с Россией и Турцией.

Что тогда будут делать в Тбилиси - душить "рукой голода"? Ни Россия, ни Турция, ни даже ЕС на полную блокаду не пойдут.

Но если Тбилиси откажется от диктата, а "сепараты" взамен заморозят вопрос о статусе территорий, то широкие контакты станут возможны. В том числе и открытие железной дороги в Абхазии - ведь это будет дорога через "спорную территорию", а не признание независимости.

[doktor_vel]

вот тут появились какието разумные нотки, думаеш в правильном направлении, но не надо забывать что есть очень важный игрок, россия, которой нужно как можно больше замутить воду, а в такой воде легче ловить рыбку.

[doktor_vel]

да к стати тбилиси в своё время отказался от диктата в 2004 -2005 годах на територии абхазии, напомню что именно в этот период были упразднены действующие при шеварднадзе партизанские отряды и т.д. но ничего не изменилось, проблемы остались и наоборот прибавились

[nostromo72]

Согласен! решать должны между собой!
А то выглядит как бегать за отцом девушки и просить его чтоб он убедил ее в вас влюбиться))

[doktor_vel]

закарейшвили это не тема, мудак по жизни и все его бредовые идеи не стоят внимания.
никакой плебисцит или референдум на територии абхазии как и осетии невозможен, в любом случае большинство будет на стороне грузин, так как есть процент местных жителей которые не противяться жить в едином государстве. но есть фактор москвы, которая всегда против такого выбора, так что это мёртвый вариант.
россия и её агресия, россия была, есть и будет стороной конфликта, поэтому все вопросы касающиеся россии и урегулирования конфликта в абхазии и южн-осетии обречены на провал.
теперь по поводу ваших согласий или несогласий, я задал вопрос признаёш абхазию и южную осетию как независимые государства?

[pluto9999]

В данный момент, я считаю их "спорными территориями" с неурегулированным статусом. Так они фигурируют в документах многих международных организаций, в том числе западных, таких как Freedom House.

Фактически, они независимы, юридически - нет.

Ближайший пример - Сомалиленд, который, при поддержке Эфиопии, тоже существует в этом статусе уже более 20 лет

http://pluto9999.livejournal.com/3243.html
Сомалиленд ожидает признания

[doktor_vel]

спорными можно назвать фолклендские острова или ещё что-то подобное, но абхазию и ю-осетию? возможно вы расматриваете эти територии как спорные между россией и грузией

[pluto9999]

Извините, убегаю в гости. Отвечу позднее.

[extreems]

Там еще был нюанс, подходили к концу миротворческие соглашения между Грузией, Россией и анклавами. Грузия продлевать их не собиралась. Продолжение нахождение россиян в анклавах было бы сложным и нелегтимным. Эта война была гораздо нужнее Москве, чем Тбилиси. Ну и по сути дела спровоцировали. Первый убитый миротворец был кстати с грузинской стороны.

А что касается сепаратизма, то он держался исключительно на российских штыках и финансовой поддержке. Если бы россияне бы ушли или их заменили бы на европейских миротворцев, то весь сепаратизм сдулся бы в течении месяца. Главари сбежали бы в Москву как когда то Абашидзе, и анклавы вернулись бы в состав Грузии как Аджария.

анклавами... анклавах... анклавы

[monte20]

Слышь, дятел. Разузнай сначала, что такое анклав, а уж затем козыряй тут непонятными тебе красивыми словечками.)

"спорные территории"

[pluto9999]

Не я это придумал