Валерий Чхеидзе: Ефрейтор КГБ СССР Саакашвили не был диссидентом
.
.
Ефрейтор КГБ Михаил Саакашвили (в центре)
и его мама, Гиули Аласания (слева)
.
.
http://www.apsny.ge/2012/soc/1354758441.php
Валерий Чхеидзе возвратился в Грузию
05.12.2012
.
Бывший руководитель пограндепартамента Грузии и экс-шеф службы разведки страны Валерий Чхеидзе после 8-летней эмиграции вернулся сегодня на родину. По прибытии в аэропорт Тбилиси 64-летний генерал-лейтенант Чхеидзе заявил, что "основной причиной его отъезда из Грузии в 2004 году было то, что тогдашние власти недобросовестно начали свою деятельность". "На третий месяц после прихода к власти команды Саакашвили я решил уехать, т.к. почувствовал, что они могут создать проблемы и Грузии, и лично мне", - сказал он.
.
Чхеидзе особо подчеркнул, что "он не покидал Грузию тайно". Он заявил: "Я тогда спросил у прокуратуры и у МВД - имеют ли они вопросы ко мне, на что мне ответили, что у них нет вопросов ко мне, после чего я взял билет и уехал". Он отметил, что "решил вернуться на родину вследствие изменений, происходящих после выборов 1 октября".
.
После отъезда из Грузии В.Чхеидзе проживал в Украине, а затем в России.
.
В.Чхеидзе в 1974 г. окончил Тбилисский педагогический институт имени А.С.Пушкина, в начале 1980-х гг. - высшую школу КГБ СССР в Москве. С 1975 по 1991 гг. работал на разных постах в КГБ Грузии, четырежды - в 1980, 1981, 1984 и 1988 гг. - как офицер органов безопасности находился в продолжительных служебных командировках в Афганистане, выполняя спецзадания. В начале 1992 г. стал замминистра госбезопасности Грузии, с 1993 до начала 2004 г. был руководителем пограндепартамента страны, в феврале-марте 2004 г. работал руководителем службы разведки Грузии. В начале 2004 г. В.Чхеидзе подарил новоизбранному президенту Михеилу Саакашвили альбом с фотографиями в период его службы в погранвойсках СССР в Украине. По словам очевидцев и данным СМИ, этот подарок не очень понравился М.Саакашвили, т.к. оппозиция часто напоминала ему об его службе в погранвойсках КГБ СССР..
.
13.12.2012
.
- Почему вам пришлось уехать из Грузии, батоно Валерий?
.
- Я был вынужден поступить таким образом, потому что обозначились очень плохие перспективы. Приведу несколько фактов. Не прошло и месяца с момента прихода «реформаторов» к власти, как у известного грузинского футболиста отобрали автомобиль, заявив, что он был то ли контрабандным, то ли украденным. Причем этот сопливый Угулава, бывший в то время заместителем министра государственной безопасности, носился на нем повсюду, как на своем собственном, пока, в конце концов, не разбил вдребезги.
.
Больше всего меня взволновало, что государственный чиновник такого ранга совершает неподобающие действия и руководство никак не реагирует, а сам он ведет себя, будто ничего не произошло. Это однозначно указывало на то, что им не горячо и не холодно от такого понятия как государственная ответственность.
.
Данный факт не составлял исключения, подобные действия превращались в тенденцию, охватывавшую финансовую, экономическую, правовую и, естественно, политическую сферы.
.
К примеру, был арестован один мой знакомый. Арестован безо всяких на то оснований, следствие так ничего и не смогло ему предъявить. И вот накануне судебного заседания выступает вдруг наш, так называемый, президент и публично заявляет: мы знаем, что прокуратуре ничего не удалось доказать, однако он виновен и значит должен сидеть в тюрьме.
.
Да кто ты такой? Президент или фараон Тутанхамон, который вертит законом по своей прихоти?
.
Если придерживаться логики этого человека, вполне можно заявить и в отношении него самого: мол, хоть Европа и относится к тебе доброжелательно, но мы-то знаем, что ты преступник, так давай и тебя прямо засадим в тюрьму! Я имею в виду Саакашвили.
.
Будет справедливо?!
.
Ведь столько вылезло фактов, столько чего накопилось! Протест накатывается, как снежная лавина.
.
Давайте признаемся, в первый период деятельности Саакашвили население Грузии пребывало в эйфории (это в начале 2004 года), и любая попытка выступить против него, даже не публично, а среди людей моего круга, была бы воспринята как ретроградство
.
Я тогда подумал, они нас погубят!
.
К этому прибавились направленные против меня газетные публикации. Я почувствовал, что у меня не хватит сил, чтобы отразить эту атаку. Я ничего не мог сделать, поскольку было совершенно очевидно, что все статьи заказные.
.
- И чего они от вас добивались?
.
- Трудно сказать... Я только знаю, что один из корреспондентов, с которым я связался и спросил, что заставило тебя написать такую глупость, ответил мне: батоно Валерий, заплатили бы вы мне 500 долларов и я бы вас вознес до небес!
.
Исчерпав последние силы, я махнул рукой и уехал.
.
У меня и до этого жизнь была несладкой: дважды прошел Афганистан, потом Абхазия, Цхинвали и т.д. Постоянное огромное напряжение полностью меня опустошило.
.
- Вы отправились на Украину?
.
- Да, сначала к друзьям в Крым, потом поехал в Киев. А после «оранжевой революции», когда Министерство внутренних дел Грузии сделало несколько заявления типа, мы, мол, знаем, где на Украине обитают некоторые грузинские генералы, и разослало требование немедленно арестовать меня в случае появления на границе, я перебрался в Россию, в Ставрополь.
.
- Хочу спросить вас об одном, на мой взгляд, гениальном намеке, который вы сделали Михаилу Саакашвили, передав ему иллюстрированный альбом, рассказывающий о службе рядового Саакашвили в войсках КГБ СССР.
.
- Ну, во-первых, не рядового, а ефрейтора, а во-вторых, это была инициатива моих украинских коллег. Они мне рассказали, что Саакашвили служил у них - сначала на контрольно-пропускном пункте Чоп на границе с Венгрией, а затем в Бориспольском аэропорту, поскольку он владел иностранными языками. Его бывшие начальники сообщили, что характеризовался он положительно, ничего «крамольного» не совершал. В альбоме присутствовала даже черно-белая фотография, где он был представлен как отличник боевой и политической подготовки, оформляющий рейс из Киева то ли во Франкфурт, то ли еще куда-то. Что так разозлило Саакашвили, откровенно говоря, осталось для меня загадкой.
.
Накануне, прежде чем передать этот альбом, я показал его тогдашнему секретарю Совета безопасности Вано Мерабишвили. Он сказал - замечательная вещь и, конечно же, надо ее подарить.
.
Передал. Ваши коллеги, журналисты, присутствовавшие на этой церемонии, сразу же сказали мне и повторили сейчас, что стоило ему раскрыть альбом, как лицо его исказилось и побелело, словно полотно. Даже не представляю, какие впечатления пробудились вдруг в его больном воображении.
.
- Как это, какие впечатления?! Он ведь отчаянно доказывал, что слушал в тот период «запрещенную музыку» и его чуть ли не окрестили диссидентом!
.
- Чего только не придумает человек в погоне за политическими очками! Никаким диссидентом он не был, даже не пытался слова из себя выдавить в знак протеста. Я беседовал с людьми, знавшими его в студенческий период, и никто из них не припоминал, чтобы он организовал что-то, наподобие митинга или собрания, в связи с событиями 9 апреля 1989 года.
.
Все это ложь.
.
Хотя бы потому, что студента такого элитного высшего учебного заведения, как Киевский институт международных отношений, немедленно бы отчислили за любые антисоветские высказывания. Там в тот период функционировал мощный репрессивный аппарат, который ни для кого не делал исключений.
.
А в случае с Саакашвили ситуация была стабильной, и ничего похожего с ним не происходило.
.
- Оставим Саакашвили... Вы сказали, да это и без того хорошо известно, что служили в Афганистане в самый «горячий» период.
.
- Да, я там находился в 1980-1981 и 1984-1988 годы.
.
- Говорят, что во время одной из командировок вам пришлось работать под прикрытием как служителю ислама.
.
- (Смеется) Это легенда. Я служил в провинции Кундуз по своей профессии. Начнем с того, что моих познаний в исламе было бы явно недостаточно для такого дела. В академии нас, правда, обучали языку, и мы заучивали наизусть суры Корана, но не таком уровне, чтобы выдавать себя за муллу.
.
- В течении двух месяцев - в декабре 1987 и январе 1988 года, я тоже находился там, в Кундузе, с телеоператором Амираном Мурванидзе. Несколько раз мы встречались с крупным афганским полевым командиром, даже побывали вместе на свадьбе.
.
- Там всем заправлял Рахим Пахлаван. Сильная была личность и мужественный вояка.
.
- Я потерял его след.
- Его убили. Всем приезжим, кто хотел пообщаться с афганцами, мы организовывали встречу с Пахлаваном.
.
- А вот нам с вами там, в провинции Кундуз, так и не довелось встретиться...
.
- К сожалению.
.
- Наверное, у меня получится слишком резкий переход, но хочу спросить, отслеживали ли вы операцию в Лапанкури и как бы вы ее прокомментировали?
.
- Я в тот период находился вне Грузии, однако с помощью Интернета внимательно следил за развитием ситуации и практически владел ею в том объеме, который позволяет Интернет. Прямо скажу, не о чем там особо догадываться, поскольку совершенно ясно, что операция в Лапанкури была очередным блефом тогдашних властей и Михаила Саакашвили.
.
Что-то они там не рассчитали, или события стали развиваться не так, как они этого хотели, или какие-то силы им помешали. Точно не могу сказать, однако, если судить по внешнему фону, это была чистой воды провокация. Очень походило все на авантюру в духе геббельсовской пропаганды.
.
- По одной из версий, наша сторона готовила отряд чеченцев для пересечения границы Российской Федерации, чтобы вызвать очередную провокацию в виде вооруженного столкновения между двумя странами.
.
- Вполне допускаю. Потому что, если исходить из характера их мышления - и это подтверждалось на протяжении всех десяти лет их пребывания у власти... Ой, простите, какие там еще десять лет! Упаси Бог! Восьмилетняя практика подтверждает, что целью любых их действий постоянно был либо дешевый пиар, либо провокация, представляющие собой попытку прикрыть очередной срыв.
.
Так что, не исключено, и цель данной операции действительно состояла в том, чтобы силами отряда чеченцев предпринять попытку пересечения российско-грузинской границы. За этим бы последовал соответствующий отпор со стороны российских пограничников, было бы спровоцировано вооруженное столкновение, а саакашвилевская пропаганда получила бы возможность поднять шум вокруг российской оккупации и военного нападения. Все бы забыли о парламентских выборах, что позволило бы поднаторевшим на фальсификациях «нацам» еще раз обмануть грузинский народ и мировую общественность и снова сесть всем нам на голову. Или же могли объявить чрезвычайное положение и вообще не проводить выборы, продлив тем самым период своего господства.
.
Возможны и другие варианты, о которых я не стану распространяться... Убежден, что это была классическая провокация.
.
Трагические провокации в Грузии всегда устраивали люди ниоткуда, за которыми пустота, которые ровным счетом ничего не сделали для страны. И вот они, без роду и племени, вдруг встали во главе нее, начали имитировать руководство государством, не имея ни малейшего представления о том, какая на них легла ответственность.
.
- Говорят же, что Мерабишвили был очень сильным менеджером?
.
- Ну да, когда в твоем распоряжении столько денег, что получаешь все, чего только ни потребуешь, когда тебя не ограничивает закон и можешь действовать, как тебе заблагорассудится, нетрудно стать образцовым менеджером.
.
Они создали собственные спецслужбы. Спецслужба должна выполнять государственные задания, обеспечивать решение проблем государственной безопасности. А они превратили ее в карательный орган, который действовал против людей, критически настроенных в отношение властей.
.
Что это за государственная безопасность?!
.
Это частная контора, которую они назвали спецслужбой, а фактически использовали для прикрытия и обеспечения собственных бандитских действий. Причем, все это было подкреплено законодательством.
.
Что, разве против нас не работает турецкая разведка?! Или против Грузии не действуют спецслужбы других стран?! Что, мы висим только на прицеле у России?!
.
И где результаты?
.
Результатов не видно. Следовательно, и безопасность нашего государства не защищена. Безопасность - понятие многоплановое. Впрочем, я не собираюсь в данный момент читать лекцию на эту тему.
.
- Ну а разоблачение «Кочоя», этого Рихарда Зорге нашего времени? По-вашему, оно ничего не значит?
.
- Когда я слушал комментарий Мерабишвили в связи с возможным освобождением участников операции «Энвер», для меня стало совершенно очевидным, что это нахальное обвинение в адрес новой власти такой же блеф, как и заявление Саакашвили, будто действия правительства Иванишвили, направленные против нарушений законности, помешали нам получить МАП.
.
Каюсь, первое их появление у руководства я тоже встретил с надеждой, но когда узнал, что они прослушивают даже своего премьера Зураба Жвания, к которому относился с симпатией, понял: ого, плохи же наши дела! Вольно или невольно я несколько раз стал свидетелем фраз, убедивших меня, что информация была получена в результате прослушивания.
.
Кстати, я предупредил Зураба об этом.
.
- Каким образом?
.
- За несколько месяцев до моего отъезда, весной, я зашел к Зурабу перед встречей с богатыми армянскими инвесторами и написал ему на бумажке: «Зураб, нас прослушивают!». В ответ он нарисовал вопросительный знак. Я вновь письменно подтвердил: «Знаю!» В ответ он написал: «Хорошо. Потом поговорим».
.
«Потом» не получилось. Я улетел в командировку на Украину, а в Грузии развернулась кампания по «освобождению» Аджарии. Зураб оказался вовлечен в это дело.
.
- А мог ли паспорт, выданный Вано Мерабишвили и заполненный на другое имя и фамилию, быть предназначен для оперативных целей?
.
- Абсолютнейший бред, который еще раз подтверждает, что с оперативной точки зрения уровень их подготовки следует оценить, как ноль целых ноль десятых процента. Если лица, пребывающие в ранге министра, принимают участие в серьезных оперативных мероприятиях, то они делают это в своем официальном статусе, но не в третьих странах, и не в оперативном порядке, не инкогнито. В этом случае им нет необходимости иметь ни второй, ни третий, ни четвертый паспорт.
.
Это первое.
.
Кроме того, «оперативная игра» задумывается так, чтобы ты, министр, руководил операцией, а остальное выполнял оперативный состав. Если же ты решил заменить собой оперативного работника, ты уже простой «опер», а не министр. И значит, пренебрег своими служебными обязанностями и не выполняешь свои функции.
.
- Что не на пользу операции и выдает нижайший уровень твоего профессионализма.
.
- Верно. В любом случае, все это никак не может оправдать наличие у министра поддельного паспорта.
.
Вместо спецслужб, создали «шарашкину контору», которая работала исключительно на толщину их кошельков.
.
- Для клановых целей.
.
- Ну да. Они не скрывали что хотят создать структуры, наподобие финансового гестапо, еще ранней весной 2004 года заявляли об этом. На одном из совещаний мне довелось услышать именно такую фразу.
.
- О чем вы говорите, батоно Валерий!
.
- Я отвечаю за свои слова.
- Уфф!.. Можете даже назвать, кто ее произнес? Автора этой глупости?
.
- Это отнюдь не глупость. Они прекрасно знали, что собираются делать и в какую сторону намерены продвигаться. А фраза принадлежит одному высокопоставленному лицу. Имя его и фамилию я готов назвать следственным органам, если меня вызовут на допрос в связи с этим фактом или по поводу бомбардировки Батуми, которую они тоже собирались осуществить. Я готов дать показания, и обещаю «говорить только правду и ничего, кроме правды».
.
- Они собирались бомбить Батуми?!
.
- Именно! Ко мне ворвались взволнованные люди, на которых перед этим, топая ногами, наорало одно из высоких должностных лиц: вы должны бомбить Батуми! Резиденцию Аслана Абашидзе! Эти маразматики и не думали считаться с тем, что рядом живут обычные люди, батумцы - женщины, дети, старики, что это их сограждане, которые неминуемо будут принесены в жертву такому произволу.
.
- Кто был маразматиком, отдававшим этот приказ?
.
- В настоящее время этого человека не видно в верхних эшелонах, но пусть следствие заинтересуется и я его назову.
.
- Вы тут упомянули «шарашкину контору», но ничего не сказали об охране государственной границы Грузии.
.
- За 11 лет, в течение которых я руководил системой охраны государственной границы, мы кое-чего добились. Это с 1993 по 2004 год.
.
- В самый сложный период государственного строительства.
.
- Контуры государства тогда только вырисовывались. Мы практически находились на уровне ниже нуля, ничего у нас не было, даже надувных резиновых лодок. А к концу 2004 года, в системе охраны государственной границы служило уже больше семи тысяч человек. Между прочим, когда я пришел, в ней насчитывалось только 642 человека. Мы ютились на втором этаже здания военного комиссариата Первомайского района (тогда еще оставалось это название). Автопарк - две «волги» и 4 грузовика, и два пограничных отряда - в Казбеги и на Красном мосту. Это все, чем мы располагали.
.
И встретили меня не пограничники, а настоящие бандиты, которые обирали людей.
.
А когда я заканчивал свою деятельность, у департамента была даже своя авиация - два самолета АН-28 и вертолеты. Мы первыми на постсоветском пространстве начали внедрять автоматизированную систему контроля государственной границы, за что мне с доцентом Анатолием Горгошидзе была присуждена Государственная премия Грузии в области науки и техники. Практически мы контролировали и морскую акваторию. А сейчас ко мне поступает информация (лично я с ситуацией не знакомился), что все это пущено по ветру и разрушено.
.
Если новые власти намечают заняться восстановлением системы охраны государственной границы, я бы посоветовал начать с создания независимых аудиторских комиссий, которые изучат обстановку и ответят на такие, к примеру, вопросы: кто принял идиотское решение почти полностью уничтожить флот береговой защиты? По чьему приказу или с чьего согласия у пограничников отобрали авиацию? Почему бросили участок границы на Мамисонском перевале, где мы капитально отремонтировали помещение метеорологической станции и открыли пограничный пост? Мало того, что бросили, уходя еще и мост взорвали, создав проблемы местному населению.
.
- Сейчас над зданием бывшей метеорологической станции развевается российский флаг.
.
- Кто все это допустил? И надо не только расследовать, но и добиться, чтобы виновные понесли ответственность перед законом. Ведь пострадали государственные интересы, а никто до сих пор не осужден. Однако главное, что в стране не существует концептуально сформулированной программы обеспечения государственной безопасности, которая выходит далеко за рамки компетенции одних только спецслужб.
.
- Чем вы намерены заняться в ближайшем будущем?
.
- Пока я целиком занят двумя своими внучками, самыми дорогими мне существами, которые появились на свет в мое отсутствие и уже подросли - Елизаветой и Анастасией.
.
Ну а что буду делать? По правде говоря, я еще не думал на эту тему. Меня спрашивают, с тобой не беседовали? Нет, никто со мной ни о чем не говорил. Пусть позовут, зададут вопросы - я охотно отвечу.
.
Ефрейтор КГБ Михаил Саакашвили (в центре)
и его мама, Гиули Аласания (слева)
.
.
http://www.apsny.ge/2012/soc/1354758441.php
Валерий Чхеидзе возвратился в Грузию
05.12.2012
.
Бывший руководитель пограндепартамента Грузии и экс-шеф службы разведки страны Валерий Чхеидзе после 8-летней эмиграции вернулся сегодня на родину. По прибытии в аэропорт Тбилиси 64-летний генерал-лейтенант Чхеидзе заявил, что "основной причиной его отъезда из Грузии в 2004 году было то, что тогдашние власти недобросовестно начали свою деятельность". "На третий месяц после прихода к власти команды Саакашвили я решил уехать, т.к. почувствовал, что они могут создать проблемы и Грузии, и лично мне", - сказал он.
.
Чхеидзе особо подчеркнул, что "он не покидал Грузию тайно". Он заявил: "Я тогда спросил у прокуратуры и у МВД - имеют ли они вопросы ко мне, на что мне ответили, что у них нет вопросов ко мне, после чего я взял билет и уехал". Он отметил, что "решил вернуться на родину вследствие изменений, происходящих после выборов 1 октября".
.
После отъезда из Грузии В.Чхеидзе проживал в Украине, а затем в России.
.
В.Чхеидзе в 1974 г. окончил Тбилисский педагогический институт имени А.С.Пушкина, в начале 1980-х гг. - высшую школу КГБ СССР в Москве. С 1975 по 1991 гг. работал на разных постах в КГБ Грузии, четырежды - в 1980, 1981, 1984 и 1988 гг. - как офицер органов безопасности находился в продолжительных служебных командировках в Афганистане, выполняя спецзадания. В начале 1992 г. стал замминистра госбезопасности Грузии, с 1993 до начала 2004 г. был руководителем пограндепартамента страны, в феврале-марте 2004 г. работал руководителем службы разведки Грузии. В начале 2004 г. В.Чхеидзе подарил новоизбранному президенту Михеилу Саакашвили альбом с фотографиями в период его службы в погранвойсках СССР в Украине. По словам очевидцев и данным СМИ, этот подарок не очень понравился М.Саакашвили, т.к. оппозиция часто напоминала ему об его службе в погранвойсках КГБ СССР..
.
13.12.2012
.
- Почему вам пришлось уехать из Грузии, батоно Валерий?
.
- Я был вынужден поступить таким образом, потому что обозначились очень плохие перспективы. Приведу несколько фактов. Не прошло и месяца с момента прихода «реформаторов» к власти, как у известного грузинского футболиста отобрали автомобиль, заявив, что он был то ли контрабандным, то ли украденным. Причем этот сопливый Угулава, бывший в то время заместителем министра государственной безопасности, носился на нем повсюду, как на своем собственном, пока, в конце концов, не разбил вдребезги.
.
Больше всего меня взволновало, что государственный чиновник такого ранга совершает неподобающие действия и руководство никак не реагирует, а сам он ведет себя, будто ничего не произошло. Это однозначно указывало на то, что им не горячо и не холодно от такого понятия как государственная ответственность.
.
Данный факт не составлял исключения, подобные действия превращались в тенденцию, охватывавшую финансовую, экономическую, правовую и, естественно, политическую сферы.
.
К примеру, был арестован один мой знакомый. Арестован безо всяких на то оснований, следствие так ничего и не смогло ему предъявить. И вот накануне судебного заседания выступает вдруг наш, так называемый, президент и публично заявляет: мы знаем, что прокуратуре ничего не удалось доказать, однако он виновен и значит должен сидеть в тюрьме.
.
Да кто ты такой? Президент или фараон Тутанхамон, который вертит законом по своей прихоти?
.
Если придерживаться логики этого человека, вполне можно заявить и в отношении него самого: мол, хоть Европа и относится к тебе доброжелательно, но мы-то знаем, что ты преступник, так давай и тебя прямо засадим в тюрьму! Я имею в виду Саакашвили.
.
Будет справедливо?!
.
Ведь столько вылезло фактов, столько чего накопилось! Протест накатывается, как снежная лавина.
.
Давайте признаемся, в первый период деятельности Саакашвили население Грузии пребывало в эйфории (это в начале 2004 года), и любая попытка выступить против него, даже не публично, а среди людей моего круга, была бы воспринята как ретроградство
.
Я тогда подумал, они нас погубят!
.
К этому прибавились направленные против меня газетные публикации. Я почувствовал, что у меня не хватит сил, чтобы отразить эту атаку. Я ничего не мог сделать, поскольку было совершенно очевидно, что все статьи заказные.
.
- И чего они от вас добивались?
.
- Трудно сказать... Я только знаю, что один из корреспондентов, с которым я связался и спросил, что заставило тебя написать такую глупость, ответил мне: батоно Валерий, заплатили бы вы мне 500 долларов и я бы вас вознес до небес!
.
Исчерпав последние силы, я махнул рукой и уехал.
.
У меня и до этого жизнь была несладкой: дважды прошел Афганистан, потом Абхазия, Цхинвали и т.д. Постоянное огромное напряжение полностью меня опустошило.
.
- Вы отправились на Украину?
.
- Да, сначала к друзьям в Крым, потом поехал в Киев. А после «оранжевой революции», когда Министерство внутренних дел Грузии сделало несколько заявления типа, мы, мол, знаем, где на Украине обитают некоторые грузинские генералы, и разослало требование немедленно арестовать меня в случае появления на границе, я перебрался в Россию, в Ставрополь.
.
- Хочу спросить вас об одном, на мой взгляд, гениальном намеке, который вы сделали Михаилу Саакашвили, передав ему иллюстрированный альбом, рассказывающий о службе рядового Саакашвили в войсках КГБ СССР.
.
- Ну, во-первых, не рядового, а ефрейтора, а во-вторых, это была инициатива моих украинских коллег. Они мне рассказали, что Саакашвили служил у них - сначала на контрольно-пропускном пункте Чоп на границе с Венгрией, а затем в Бориспольском аэропорту, поскольку он владел иностранными языками. Его бывшие начальники сообщили, что характеризовался он положительно, ничего «крамольного» не совершал. В альбоме присутствовала даже черно-белая фотография, где он был представлен как отличник боевой и политической подготовки, оформляющий рейс из Киева то ли во Франкфурт, то ли еще куда-то. Что так разозлило Саакашвили, откровенно говоря, осталось для меня загадкой.
.
Накануне, прежде чем передать этот альбом, я показал его тогдашнему секретарю Совета безопасности Вано Мерабишвили. Он сказал - замечательная вещь и, конечно же, надо ее подарить.
.
Передал. Ваши коллеги, журналисты, присутствовавшие на этой церемонии, сразу же сказали мне и повторили сейчас, что стоило ему раскрыть альбом, как лицо его исказилось и побелело, словно полотно. Даже не представляю, какие впечатления пробудились вдруг в его больном воображении.
.
- Как это, какие впечатления?! Он ведь отчаянно доказывал, что слушал в тот период «запрещенную музыку» и его чуть ли не окрестили диссидентом!
.
- Чего только не придумает человек в погоне за политическими очками! Никаким диссидентом он не был, даже не пытался слова из себя выдавить в знак протеста. Я беседовал с людьми, знавшими его в студенческий период, и никто из них не припоминал, чтобы он организовал что-то, наподобие митинга или собрания, в связи с событиями 9 апреля 1989 года.
.
Все это ложь.
.
Хотя бы потому, что студента такого элитного высшего учебного заведения, как Киевский институт международных отношений, немедленно бы отчислили за любые антисоветские высказывания. Там в тот период функционировал мощный репрессивный аппарат, который ни для кого не делал исключений.
.
А в случае с Саакашвили ситуация была стабильной, и ничего похожего с ним не происходило.
.
- Оставим Саакашвили... Вы сказали, да это и без того хорошо известно, что служили в Афганистане в самый «горячий» период.
.
- Да, я там находился в 1980-1981 и 1984-1988 годы.
.
- Говорят, что во время одной из командировок вам пришлось работать под прикрытием как служителю ислама.
.
- (Смеется) Это легенда. Я служил в провинции Кундуз по своей профессии. Начнем с того, что моих познаний в исламе было бы явно недостаточно для такого дела. В академии нас, правда, обучали языку, и мы заучивали наизусть суры Корана, но не таком уровне, чтобы выдавать себя за муллу.
.
- В течении двух месяцев - в декабре 1987 и январе 1988 года, я тоже находился там, в Кундузе, с телеоператором Амираном Мурванидзе. Несколько раз мы встречались с крупным афганским полевым командиром, даже побывали вместе на свадьбе.
.
- Там всем заправлял Рахим Пахлаван. Сильная была личность и мужественный вояка.
.
- Я потерял его след.
- Его убили. Всем приезжим, кто хотел пообщаться с афганцами, мы организовывали встречу с Пахлаваном.
.
- А вот нам с вами там, в провинции Кундуз, так и не довелось встретиться...
.
- К сожалению.
.
- Наверное, у меня получится слишком резкий переход, но хочу спросить, отслеживали ли вы операцию в Лапанкури и как бы вы ее прокомментировали?
.
- Я в тот период находился вне Грузии, однако с помощью Интернета внимательно следил за развитием ситуации и практически владел ею в том объеме, который позволяет Интернет. Прямо скажу, не о чем там особо догадываться, поскольку совершенно ясно, что операция в Лапанкури была очередным блефом тогдашних властей и Михаила Саакашвили.
.
Что-то они там не рассчитали, или события стали развиваться не так, как они этого хотели, или какие-то силы им помешали. Точно не могу сказать, однако, если судить по внешнему фону, это была чистой воды провокация. Очень походило все на авантюру в духе геббельсовской пропаганды.
.
- По одной из версий, наша сторона готовила отряд чеченцев для пересечения границы Российской Федерации, чтобы вызвать очередную провокацию в виде вооруженного столкновения между двумя странами.
.
- Вполне допускаю. Потому что, если исходить из характера их мышления - и это подтверждалось на протяжении всех десяти лет их пребывания у власти... Ой, простите, какие там еще десять лет! Упаси Бог! Восьмилетняя практика подтверждает, что целью любых их действий постоянно был либо дешевый пиар, либо провокация, представляющие собой попытку прикрыть очередной срыв.
.
Так что, не исключено, и цель данной операции действительно состояла в том, чтобы силами отряда чеченцев предпринять попытку пересечения российско-грузинской границы. За этим бы последовал соответствующий отпор со стороны российских пограничников, было бы спровоцировано вооруженное столкновение, а саакашвилевская пропаганда получила бы возможность поднять шум вокруг российской оккупации и военного нападения. Все бы забыли о парламентских выборах, что позволило бы поднаторевшим на фальсификациях «нацам» еще раз обмануть грузинский народ и мировую общественность и снова сесть всем нам на голову. Или же могли объявить чрезвычайное положение и вообще не проводить выборы, продлив тем самым период своего господства.
.
Возможны и другие варианты, о которых я не стану распространяться... Убежден, что это была классическая провокация.
.
Трагические провокации в Грузии всегда устраивали люди ниоткуда, за которыми пустота, которые ровным счетом ничего не сделали для страны. И вот они, без роду и племени, вдруг встали во главе нее, начали имитировать руководство государством, не имея ни малейшего представления о том, какая на них легла ответственность.
.
- Говорят же, что Мерабишвили был очень сильным менеджером?
.
- Ну да, когда в твоем распоряжении столько денег, что получаешь все, чего только ни потребуешь, когда тебя не ограничивает закон и можешь действовать, как тебе заблагорассудится, нетрудно стать образцовым менеджером.
.
Они создали собственные спецслужбы. Спецслужба должна выполнять государственные задания, обеспечивать решение проблем государственной безопасности. А они превратили ее в карательный орган, который действовал против людей, критически настроенных в отношение властей.
.
Что это за государственная безопасность?!
.
Это частная контора, которую они назвали спецслужбой, а фактически использовали для прикрытия и обеспечения собственных бандитских действий. Причем, все это было подкреплено законодательством.
.
Что, разве против нас не работает турецкая разведка?! Или против Грузии не действуют спецслужбы других стран?! Что, мы висим только на прицеле у России?!
.
И где результаты?
.
Результатов не видно. Следовательно, и безопасность нашего государства не защищена. Безопасность - понятие многоплановое. Впрочем, я не собираюсь в данный момент читать лекцию на эту тему.
.
- Ну а разоблачение «Кочоя», этого Рихарда Зорге нашего времени? По-вашему, оно ничего не значит?
.
- Когда я слушал комментарий Мерабишвили в связи с возможным освобождением участников операции «Энвер», для меня стало совершенно очевидным, что это нахальное обвинение в адрес новой власти такой же блеф, как и заявление Саакашвили, будто действия правительства Иванишвили, направленные против нарушений законности, помешали нам получить МАП.
.
Каюсь, первое их появление у руководства я тоже встретил с надеждой, но когда узнал, что они прослушивают даже своего премьера Зураба Жвания, к которому относился с симпатией, понял: ого, плохи же наши дела! Вольно или невольно я несколько раз стал свидетелем фраз, убедивших меня, что информация была получена в результате прослушивания.
.
Кстати, я предупредил Зураба об этом.
.
- Каким образом?
.
- За несколько месяцев до моего отъезда, весной, я зашел к Зурабу перед встречей с богатыми армянскими инвесторами и написал ему на бумажке: «Зураб, нас прослушивают!». В ответ он нарисовал вопросительный знак. Я вновь письменно подтвердил: «Знаю!» В ответ он написал: «Хорошо. Потом поговорим».
.
«Потом» не получилось. Я улетел в командировку на Украину, а в Грузии развернулась кампания по «освобождению» Аджарии. Зураб оказался вовлечен в это дело.
.
- А мог ли паспорт, выданный Вано Мерабишвили и заполненный на другое имя и фамилию, быть предназначен для оперативных целей?
.
- Абсолютнейший бред, который еще раз подтверждает, что с оперативной точки зрения уровень их подготовки следует оценить, как ноль целых ноль десятых процента. Если лица, пребывающие в ранге министра, принимают участие в серьезных оперативных мероприятиях, то они делают это в своем официальном статусе, но не в третьих странах, и не в оперативном порядке, не инкогнито. В этом случае им нет необходимости иметь ни второй, ни третий, ни четвертый паспорт.
.
Это первое.
.
Кроме того, «оперативная игра» задумывается так, чтобы ты, министр, руководил операцией, а остальное выполнял оперативный состав. Если же ты решил заменить собой оперативного работника, ты уже простой «опер», а не министр. И значит, пренебрег своими служебными обязанностями и не выполняешь свои функции.
.
- Что не на пользу операции и выдает нижайший уровень твоего профессионализма.
.
- Верно. В любом случае, все это никак не может оправдать наличие у министра поддельного паспорта.
.
Вместо спецслужб, создали «шарашкину контору», которая работала исключительно на толщину их кошельков.
.
- Для клановых целей.
.
- Ну да. Они не скрывали что хотят создать структуры, наподобие финансового гестапо, еще ранней весной 2004 года заявляли об этом. На одном из совещаний мне довелось услышать именно такую фразу.
.
- О чем вы говорите, батоно Валерий!
.
- Я отвечаю за свои слова.
- Уфф!.. Можете даже назвать, кто ее произнес? Автора этой глупости?
.
- Это отнюдь не глупость. Они прекрасно знали, что собираются делать и в какую сторону намерены продвигаться. А фраза принадлежит одному высокопоставленному лицу. Имя его и фамилию я готов назвать следственным органам, если меня вызовут на допрос в связи с этим фактом или по поводу бомбардировки Батуми, которую они тоже собирались осуществить. Я готов дать показания, и обещаю «говорить только правду и ничего, кроме правды».
.
- Они собирались бомбить Батуми?!
.
- Именно! Ко мне ворвались взволнованные люди, на которых перед этим, топая ногами, наорало одно из высоких должностных лиц: вы должны бомбить Батуми! Резиденцию Аслана Абашидзе! Эти маразматики и не думали считаться с тем, что рядом живут обычные люди, батумцы - женщины, дети, старики, что это их сограждане, которые неминуемо будут принесены в жертву такому произволу.
.
- Кто был маразматиком, отдававшим этот приказ?
.
- В настоящее время этого человека не видно в верхних эшелонах, но пусть следствие заинтересуется и я его назову.
.
- Вы тут упомянули «шарашкину контору», но ничего не сказали об охране государственной границы Грузии.
.
- За 11 лет, в течение которых я руководил системой охраны государственной границы, мы кое-чего добились. Это с 1993 по 2004 год.
.
- В самый сложный период государственного строительства.
.
- Контуры государства тогда только вырисовывались. Мы практически находились на уровне ниже нуля, ничего у нас не было, даже надувных резиновых лодок. А к концу 2004 года, в системе охраны государственной границы служило уже больше семи тысяч человек. Между прочим, когда я пришел, в ней насчитывалось только 642 человека. Мы ютились на втором этаже здания военного комиссариата Первомайского района (тогда еще оставалось это название). Автопарк - две «волги» и 4 грузовика, и два пограничных отряда - в Казбеги и на Красном мосту. Это все, чем мы располагали.
.
И встретили меня не пограничники, а настоящие бандиты, которые обирали людей.
.
А когда я заканчивал свою деятельность, у департамента была даже своя авиация - два самолета АН-28 и вертолеты. Мы первыми на постсоветском пространстве начали внедрять автоматизированную систему контроля государственной границы, за что мне с доцентом Анатолием Горгошидзе была присуждена Государственная премия Грузии в области науки и техники. Практически мы контролировали и морскую акваторию. А сейчас ко мне поступает информация (лично я с ситуацией не знакомился), что все это пущено по ветру и разрушено.
.
Если новые власти намечают заняться восстановлением системы охраны государственной границы, я бы посоветовал начать с создания независимых аудиторских комиссий, которые изучат обстановку и ответят на такие, к примеру, вопросы: кто принял идиотское решение почти полностью уничтожить флот береговой защиты? По чьему приказу или с чьего согласия у пограничников отобрали авиацию? Почему бросили участок границы на Мамисонском перевале, где мы капитально отремонтировали помещение метеорологической станции и открыли пограничный пост? Мало того, что бросили, уходя еще и мост взорвали, создав проблемы местному населению.
.
- Сейчас над зданием бывшей метеорологической станции развевается российский флаг.
.
- Кто все это допустил? И надо не только расследовать, но и добиться, чтобы виновные понесли ответственность перед законом. Ведь пострадали государственные интересы, а никто до сих пор не осужден. Однако главное, что в стране не существует концептуально сформулированной программы обеспечения государственной безопасности, которая выходит далеко за рамки компетенции одних только спецслужб.
.
- Чем вы намерены заняться в ближайшем будущем?
.
- Пока я целиком занят двумя своими внучками, самыми дорогими мне существами, которые появились на свет в мое отсутствие и уже подросли - Елизаветой и Анастасией.
.
Ну а что буду делать? По правде говоря, я еще не думал на эту тему. Меня спрашивают, с тобой не беседовали? Нет, никто со мной ни о чем не говорил. Пусть позовут, зададут вопросы - я охотно отвечу.