Круглый стол о возможности диалога Церкви и современного искусства.

[plucer]

Гор Чахал инициировал 27 октября 2008 года дискуссию Русской православной церкви о мерах допустимого в современном искусстве.

Comments

самодеятельность какая-то

[j_volfson]

странный какой-то подход. ведь есть же гржданский кодекс есть другие меры - снятие каких-то оскорбительных работ с выставки, за чем следует, естественно, возмущение художников, арт-общественности (типичный пример с куликом на фиак, хоть работы мне его и не нравятся. однако есть разница между тем, что делает кулик и реальными извращениями). если дело не решается и работы не возвращаются на выставку, владельцы снятых работ подают в суд на обидчиков, где выясняются основания для снятия.

а так - самодеятельность какая-то. при чем тут "духовники" и проч? речь должна идти о том, что дела на художников и кураторов "фабрикуются", что нет состава (уголовного) преступления. необходимо решить вопрос о правовом регулировании подобных конфликтов. ...допустим, по мнению отца N, галерея выставила "богохульные" работы, необходимо выяснить - какую конкретно статью какого кодекса она нарушила. необходимо обсудить критерии "разжигания вражды". что это вообще такое? вот о чем надо было говорить. здесь бы самое время предъявить церкви свои претензии, а не просить у них совета - к кому лучше обратиться за разрешением или еще какой справкой. какое-то нескончаемое унижение, сколько можно еще терпеть? в конечном счете, этот диалог показывает, что у современных художников и винзаводов-галерей в россии нет никаких прав. вот и все. чтуь что - должны ползти за справкой или - тюрьма.

Re: самодеятельность какая-то

[plucer]

Ну, пока ее все в зоне "управлеяемой суверенной демократии". В том смысле, что "ползти за справкой - или тюрьма" - сильное преувеличение. Гипербола. Пока еще не ползут, а идут за ней спокойно и "с достоинством", сохраняя ВЕРУ. И не за справкой, а за "мнением", которое всегда "ЕСТЬ". А ждет впереди не тюрьма, а неосуествляемые угрозы, легкий погром выставки, цивилизованный допрос и суд. Легкий погром в том смысле, что тяжелый - это с убийствами и изнасилонваниями, а тут так - пиздюлей слегонца, чтоб не выебывались и работы захуярить, чтоб людёв не раздражали. Но справедливости ради замечу, что все-таки пока по суду ничего никому не дают, слава тебе господи...

Re: самодеятельность какая-то

[j_volfson]

я так думаю, это вы так шутите?.. ничего себе. из-за чего вообще весь сыр-бор? почему все в таком страхе в россии(!), если все так розово и замечательно.

Re: самодеятельность какая-то

[plucer]

Увлекательный, Юля, у вас стиль дискуссии. Я сказал "легкий погром", я не сказал "розово". Я сказал "угрозы, допросы", я не сказал, "замечательно". Попробуйте слышать. В то же время, я не согласен с тем, что, к примеру, в России все в страхе, Родина катится вниз по наколонной плоскости, тоталитаризм, массовые казни, 37 год на дворе. Я все-таки думаю, что на дворе 2008-ой. Он не розовый, но и не черный. Юля, я просто стараюсь быть объективным, а вы все время впадаете в эмоциональные крайности. При таком стиле дискуссии, как правило, начинается дискуссия ради дискуссии, то есть пустые бодания вокруг слов, а не беседа о сути проблемы. Понимаете, Юля, между вашим полюсом "все розово" и полюсом "тюрьма" есть много вариантов. В вашем мире либо все боятся, либо никто не боиться. Но в моей картине мира есть полутона. Думаю, что в России многие боятся властных институций, но их меньшинство. Некоторые ползают за справками, но их единицы. Но и розового ничего нет, все достаточно коричневое, местами красноватое. Я, например, не боюсь и за справками не ползаю. И я не шучу. Я иронизирую, это тоже совсем не одно и то же.

Re: самодеятельность какая-то

[j_volfson]

все, что я хочу сказать: необходимо обратить внимание "верующих", что они людей _подводят_ под уголовную статью о неком невесть каком "разжигании вражды". у верующих есть много прав, только такого права у них нет. что здесь эмоционального, леша? про "страх" - прямая цитата откуда-то из вашего же кажется интервью. могу привести источник. боятся - выставлять "богохульные" работы. причем тут 30-е годы? и т.п.
верующие нарушают закон здесь, а не художники или кураторы. скажите - это не очевидно?

Re: самодеятельность какая-то

[plucer]

Да-да, Юля, конечно, понимаю :-)

Re: самодеятельность какая-то

[j_volfson]

:)