(Untitled)

[ploughlike_elk]

Вы это серьезно? Вас логика подводит, уж явно.

Открытый блог выложенный во всеобщий доступ это НЕ аналог "своего дома" ни разу. Из своего дома я не транслирую свои разговоры на весь мир. В мой дом вы просто не попадете чтобы взять что там лежит - у вас ключа нет к дверям, и я его вам не дам. Выложенное в блоге - и взятое из него - это аналог

Comments

[olaff67]

Молодец, докопался до определений, можешь теперь и до столба доебываться.

Мимафи не прав в том, что политическое назвал общественным. В общем пространстве точно так же нет проблемы свободы слова - она возникает там, где общество созрело до того, чтобы требовать свободы самовыражения и мыслей от государства.
А твоя трактовка - всего лишь твои хотелки - точно такие же, как хотелка провести границу между твоим материальным домом и аккаунтом в соцсети. Сущностной разницы между ними на самом деле нет.
Каждый в своем личном праве слушать или не слушать то, что он хочет или не хочет - и отказывая в этом, ты как раз лишаешь человека свободы, а не борешься за нее.

[mimafi]

Я назвала так, как назвала. Общественное пространство может быть хоть кулинарным, хоть про гномиков, а вовсе не обязательно про политику. Отличие не в обсуждаемой теме, а в принадлежности. Да, лично для меня есть разница между блогом и домом: в блоге мне даже забавно читать даже комменты троллей, я их не баню. Но если ко мне в дом придут, скажем, миссионеры или продавцы волшебных пылесосов - я их выставлю. А кому-то не нравится, когда ему в его блоге возражают - его право забанить. А что забаненный после этого будет о нем думать - это уже право забаненного.

[olaff67]

Я именно об этих правах и говорю. А политическое это отношения госорганов и государства с индивидом. И вот в них проблема свободы слова вполне может быть поставлена так, как ее видит наш автомеханик, потому что государство может лишить человека физической свободы или жизни за его мысли или слова.
Пока наше виртуальное бытие не будет приравнено к оффлайновому, нет никакой проблемы свободы слова в банах и иных ограничениях этого бытия.
Просто наш механик бежит впереди Цукерберга с его мета-вселенной.

[mimafi]

Государство тут вообще не при чем. Государство отличается от прочих акторов тем, что вмешивается там, где не является хозяином, только и всего. Хозяин магазина имеет право быть хоть расистом и продавать только белым (черным, желтым), потому что он хозяин, это его товар, его прибыли и убытки. Хозяин блога имеет право фильтровать комментаторов, потому что это его контент и его количество подписчиков. А государство не должно иметь права (хотя по факту имеет возможность) что-либо фильтровать кроме делегированного ему обществом, потому что оно не хозяин, а работник. Точнее, должно им быть, хотя по факту узурпирует роль хозяина. В обществе есть консенсус насчет убийц и педофилов - вот их пусть государство и фильтрует. а насчет, скажем, прививок консенсуса нет - такшта извините, это вам не делегировано.

[thinker_mitrich]

селективно банить тех кто выражает негативное отношение к написанному это низость, трусость и попытка промыть мозги другим людям.
Когда по-вашему допустим бан и удаление комментариев?
Хамство? Оскорбления? Спам?

[miller777]

Хамство, спам, флуд и комментарии ботов.

Ботов и спамеров можно банить сразу, хамов и флудерастов предупредить.

Извините, не ко мне вопрос, но показалось уместным вставить свои 5 копеек.

[sish]

Хамство-запредельно обтекаемая формулировка, под которую подогнать можно что угодно, это синоним использования понятия "быдло", которое обладает единственным общим признаком: всегда не ты.
Запрет мата-конкретен. Хамство-нет.

[ploughlike_elk]

"Флуд" тоже. Высказал свою мысль более чем один раз - флудер!

[bigwolk]

Блог выложенный в открытый доступ с открытыми же комментариями это и есть ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО

Это лишь ваша хотелка. Если человек не хочет наблюдать у себя в блоге лично вас, или фотограммы афроамериканцев без штанов в каждом втором своём комменте - он не обязан обеспечивать всем желающим свободу самовыражения. Вы пытаетесь навязать концепции мира реального (ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО) на мир виртуальный, работающий по немного другим принципам.

ЗЫ: Если я, допустим, зарегаю десяток аккаунтов в LJ, и первые десять камментов у вас будут с Чёрными Властелинами - неужели вы не забаните эти аккаунты?

ЗЗЫ: А если на вашем заборе кто-то напишет "Смерть автомеханикам!" - неужели не закрасите, чтобы поддержать свободу слова?

Понимаю, что скатываюсь в аналогии - но может хоть так дойдёт, что анархия работает только среди Людей (и то - недолго).

[olaff67]

В данных конкретных случаях, если они произойдут, автору просто придется не закрашивать и жить с черными властелинами - упорства ему не занимать, и память у него пока работает.
А вот то, что ему не огласили и не брали на слабо, он просто не замечает - как воздух, которым дышит. Человек стал человеком из-за ограничений, налагаемых на него сначала обществом, а потом его заместителем - моралью.

[bigwolk]

В концепции автора Человек перестаёт быть Человеком, согласившись в чём-то себя ограничить. Вот такой вот парадокс.

[olaff67]

Осень похоже на подростковый бунт - когда подрастающая личность вдруг обнаруживает, что ей тесновато в тех рамках, которые ей обеспечивали безопасность ранее.

[mimafi]

Несмотря на то, что любые аллегории ограничены, тут мне даже не надо выходить за пределы аллегории. В магазине, например, двери не заперты и доступ к товарам на полках свободный, но, тем не менее, это частное пространство, и брать в нем товары бесплатно - значит воровать. Но блог, пожалуй, больше похож на музей. Входить можно всем, а вот забирать экспонаты - ни-ни. В музей жж вход бесплатный, в музей на Патреоне - платный, но это уже частности.
Вы, конечно, можете возразить, что текст же не исчез из блога автора, в отличие от музейного экспоната, но вы и не текст забрали, а мнение ваших читателей о его авторстве. Спросите, нахрена оно ему нужно - так это его дело.

[korzh18]

Скорее уж тогда сделал в своем музее копию экспоната.

[mimafi]

Нет. В самом изготовлении копии нет кражи авторства. А вот если будет выдавать ее за подлинник - тогда другое дело.

[ploughlike_elk]

И где вы там узрели выдавание за подлинник? Захотел бы выдать за подлинник, я бы скопипастил. А вырезанное изображение с текстом вроде ж сразу очевидно что не мое творение.

[tezet]

с другой стороны и от набега неадекватов никто не застрахован

[ploughlike_elk]

Так и от того чтобы совсем насмерть умереть вот прям в следующие 5 минут никто не застрахован. Особенно те кто "вакцинировался" ;-)

[tezet]

насчет вакцин поддержу - раньше их не было и люди болели намного меньше

[ext_6155438]

«насчет вакцин поддержу - раньше их не было и люди болели намного меньше»
Оспа, полиомиелит, бешенство, испанка, туберкулёз, энцефалит, малярия и т.д? Болели меньше? Да блять, без вакцин человечество миллионами косило так, что мало не казалось, не надо пороть чушь.
Беда в другом, что современная медицина, научилась выхаживать преждевременных младенцев на ранних сроках, тем самым, в целом ослабляя человеческую популяцию.