Re: День добрый!plotnikkOctober 21 2015, 17:06:00 UTC
Не совсем так. Это просто часть от анализа причин крушения красивой социальной утопии, утопленной бредовой необходимостью "кормить" слишком большое количество паразитов. Когда государственная забота и соц.пакет стал достоянием всех, и даже тех, кто к государству не имел никакого, кроме разхитительного, отношения, тогда и лопнул....
Re: День добрый!leon_rumataOctober 21 2015, 17:11:48 UTC
Разумеется, я тоже против социального паразитизма.
Вся проблема в том, что считать этим самым "социальным паразитизмом"? Может, вы к ней относите и бесплатную медицину, образование, культуру, науку? Вы очень заблуждаетесь, считая, что этот вопрос крайне прост: произнес вот такую красивую мантру как в посте - и всем наступило щастье... Увы, дорогой друг, все в 1000 раз сложнее...
Re: День добрый!plotnikkOctober 21 2015, 17:27:36 UTC
На самом деле Ваш вопрос не сложный. Было время, когда Советский Союз, победив в тяжелейшей войне показывал фантастические темпы восстановления и развития. Любопытно, что в это время образование в старших классах было платным. Но, от выплаты освобождались граждане, которые несли обязанности по гражданской и военной службе. Общество строило "социализм в одном отдельном государстве" И социальный пакет прежде всего принадлежал тем , кто имел отношение к экономической, военной и научной структуре государства. К ним так же приравнивали тружеников кооперативов и артелей. Но, кустари к примеру или единоличники, а так же паразитирующие элементы к пирогу допускались только на платной основе. Именно по этому партийных аппаратчиков так напугали решения октябрьского съезда партии в 1952 году, которые по своей сути партаппарат низводили до уровня лекторов-воспитателей.Что привело к перевороту и устранению автора. Но, идея была неплохая.
Re: День добрый!plotnikkOctober 21 2015, 20:56:53 UTC
Вопрос действительно интересный и для обсуждения требует определенного уровня подготовки. Я рад, встретить в Вашем лице достойного собеседника. По поводу же площадки, то она всегда там, где есть собеседники. Мое обращение к прошлому прошу не принимать, в качестве образца решения задачи, но только в качестве примера попытки её решения. Действительно, существует проблема между необходимостью для успешного развития общества наличия возможности широкого социального лифта, и его потребностями в низкоквалифицированной рабочей силе. Но, это проблема не только в отсутствии технического решения, но прежде всего в недостаточном уровне сознания человека, при котором труд, ( в том числе и прежде всего физический), все еще воспринимается не потребностью, а необходимостью.
Re: День добрый!may_sOctober 21 2015, 19:40:19 UTC
А давайте я переведу. 1. Чтобы не было финансовых проблем в жизни - надо работать. 2. Финансовые проблемы в жизни, как правило, имеются у рассказывальщиков о том, как всё плохо в России. 3. Они же - почему то, постоянно переживают. То за бабушек, то за армию, то за инфраструктуру. В зависимости от того, где успехи России наблюдаются. 4. Тем кто реально работает. Переживать некогда. Надо работать. Надо помогать - значит надо! помогать. Руками, мозгами - не истериками в инторнетах.
Re: День добрый!may_sOctober 21 2015, 20:51:52 UTC
Нет сударь. Я всего лишь воин этой информационной войны. Эту аватару, вы может быть вспомните .
Я, как механик по образованию - знаю, что такое автоматизация. Знаю, насколько наша промышленность и сельское хозяйство - в последнее время растут. Я не про смешные рейтинги - про реальные предприятия.
Сегодня для нормальной (не говоря уж об эффективной!) работы 1 работника, нужны скоординированные усилия еще 10-20 работников в разных областях. Говоря строго, нужна СИСТЕМА, государственная или частная, нужны правильные законы, налоги, связь, дороги и многое-многое... Вы - вероятно, в консалтинге работаете? Я вас огорчу. Нужен один человек - который реально принимает решения. Неумные консультанты - ни к чему вообще.
Re: День добрый!plotnikkOctober 21 2015, 21:42:29 UTC
В реальности и люди разные, и способы организации труда разные и пр... То, что хорошо для выпуска ракет, не факт что хорошо для полноценного крестьянского хозяйства.)))
Re: День добрый!may_sOctober 22 2015, 16:00:19 UTC
Александр) Я уже больше 17 лет работаю, на немецком производственном предприятии. Гипсокартон мы делаем. И знаете, если в период с 1998 по примерно 2003 в Москве, управляющими были технари. И в дирекции - сидело человек 20,включая водителей. И именно тогда они развивались.
То сейчас все изменилось. В той же самой Москве сидит человек 150 различных икономиздов, специалистов по отчетам, консультатнтов в области IT . Эти люди не делают ВООБЩЕ ничего реально полезного. Только придумывают работу себе и другим.
Способы организации труда - везде одинаковые. Эффективность в первую очередь. Все остальное потом.
Re: День добрый!may_sOctober 22 2015, 16:04:49 UTC
Сегодня для нормальной (не говоря уж об эффективной!) работы 1 работника, нужны скоординированные усилия еще 10-20 работников в разных областях. Говоря строго, нужна СИСТЕМА, государственная или частная, нужны правильные законы, налоги, связь, дороги и многое-многое... А вы о чем?
Если что, и вам надо статистике - я их вам насчитаю. Меня, больше всего удивило вот это: Сегодня для нормальной (не говоря уж об эффективной!) работы 1 работника, нужны скоординированные усилия еще 10-20 работников в разных областях
Re: День добрый!may_sOctober 22 2015, 17:10:33 UTC
Эти 10-20 работников - необходимо поделить, на количество обслуживаемых ими производителей. И не производителей, чо уж. И тогда получится, что на одного производителя - ОДНОГО . В сумме придется ПОЛОВИНА процента - этих 10-20 работников. Хорошо если половина.
А так - абсолютно бесполезное рассуждение, типа "за все хорошее - против всего плохого"...
Reply
Когда государственная забота и соц.пакет стал достоянием всех, и даже тех, кто к государству не имел никакого, кроме разхитительного, отношения, тогда и лопнул....
Reply
Вся проблема в том, что считать этим самым "социальным паразитизмом"?
Может, вы к ней относите и бесплатную медицину, образование, культуру, науку? Вы очень заблуждаетесь, считая, что этот вопрос крайне прост: произнес вот такую красивую мантру как в посте - и всем наступило щастье... Увы, дорогой друг, все в 1000 раз сложнее...
Reply
Но, идея была неплохая.
Reply
Reply
По поводу же площадки, то она всегда там, где есть собеседники.
Мое обращение к прошлому прошу не принимать, в качестве образца решения задачи, но только в качестве примера попытки её решения.
Действительно, существует проблема между необходимостью для успешного развития общества наличия возможности широкого социального лифта, и его потребностями в низкоквалифицированной
рабочей силе. Но, это проблема не только в отсутствии технического решения, но прежде всего в недостаточном уровне сознания человека, при котором труд, ( в том числе и прежде всего физический), все еще воспринимается не потребностью, а необходимостью.
Reply
Reply
1. Чтобы не было финансовых проблем в жизни - надо работать.
2. Финансовые проблемы в жизни, как правило, имеются у рассказывальщиков о том, как всё плохо в России.
3. Они же - почему то, постоянно переживают. То за бабушек, то за армию, то за инфраструктуру. В зависимости от того, где успехи России наблюдаются.
4. Тем кто реально работает. Переживать некогда. Надо работать.
Надо помогать - значит надо! помогать. Руками, мозгами - не истериками в инторнетах.
Reply
Reply
Я всего лишь воин этой информационной войны. Эту аватару, вы может быть вспомните .
Я, как механик по образованию - знаю, что такое автоматизация.
Знаю, насколько наша промышленность и сельское хозяйство - в последнее время растут. Я не про смешные рейтинги - про реальные предприятия.
Сегодня для нормальной (не говоря уж об эффективной!) работы 1 работника, нужны скоординированные усилия еще 10-20 работников в разных областях. Говоря строго, нужна СИСТЕМА, государственная или частная, нужны правильные законы, налоги, связь, дороги и многое-многое...
Вы - вероятно, в консалтинге работаете?
Я вас огорчу.
Нужен один человек - который реально принимает решения.
Неумные консультанты - ни к чему вообще.
Что такое ОПК?
Reply
Reply
Я уже больше 17 лет работаю, на немецком производственном предприятии. Гипсокартон мы делаем.
И знаете, если в период с 1998 по примерно 2003 в Москве, управляющими были технари. И в дирекции - сидело человек 20,включая водителей. И именно тогда они развивались.
То сейчас все изменилось. В той же самой Москве сидит человек 150 различных икономиздов, специалистов по отчетам, консультатнтов в области IT . Эти люди не делают ВООБЩЕ ничего реально полезного.
Только придумывают работу себе и другим.
Способы организации труда - везде одинаковые.
Эффективность в первую очередь.
Все остальное потом.
Reply
И при чем тут "консультанты"? Вы о чем? Я, что, упоминал консультантов???
Reply
А вы о чем?
Если что, и вам надо статистике - я их вам насчитаю.
Меня, больше всего удивило вот это: Сегодня для нормальной (не говоря уж об эффективной!) работы 1 работника, нужны скоординированные усилия еще 10-20 работников в разных областях
Reply
Reply
И тогда получится, что на одного производителя - ОДНОГО .
В сумме придется ПОЛОВИНА процента - этих 10-20 работников. Хорошо если половина.
Так сметы в строительстве считаются - например.
Reply
Leave a comment