Топовые комментарии времен Великой Отечественной (часть I)

[plotnikk]

Топовые комментарии вражеских блогеров времен Великой Отечественной

22 июня 1941 года. В 4 часа утра, без объявления войны, Германские войска вместе с союзниками вторглись на территорию СССР.- "Сотни миллионов лет назад потомки древних укров, предки германцев арийцы заселяли всю Землю, строили пирамиды, копали Балтийское море, насыпали

Comments

Re: Хитрый Вы однако...)))

[cicimmer]

А уж когда план "Барбаросса" разрабатываться начал, вообще вспомнить страшно... Вот только это не отменяет того обстоятельства, что начало боевых действий и объявление войны совпали по времени. Увы и ах.

Вы ищете в моих словах то, чего там нет. Ни о каком "обелении" Гитлера речи нет. Элементарное стремление к исторической правде, насколько это возможно. Объявлял Гитлер войну или нет - акта агрессии это не отменяет и никаким местом его не обеляет.

Между прочим, как военный человек, вы, по идее, должны оценить те обвинения, которые выдвинуты в упомянутой Ноте. Могли они послужить достаточным поводом для войны? Нет, мы, конечно, знаем, что всё это выдумки Геббельса и всё такое, но если - на минуточку - предположить, что хотя бы половина из них реальны? Если что - это вопрос, на который желательно ответить. Не из числа риторических.

Скажем, в Первую Мировую Германия объявила войну Российской Империи после того, как в последней началась мобилизация. Ни одного выстрела ещё не сделано, но уже понятно - это война, и выжидать нечего. И, что характерно, РИ успешно подтвердила правильность такого решения Германии, первой начав наступательные действия.

Чтобы в дальнейшем у вас не возникало неверного предположения относительно моих посылов, хочу сообщить, что в истории с началом ВВ2 вообще и ВОВ в частности, по моему мнению, нет ни единой жертвы среди основных участников. Англия, Франция, Германия, СССР, США - в той или иной степени приближали войну, имея в виду определённые цели. В результате никто профита не поимел (кроме США), но планы-то были совсем другие. Это не обеляет Гитлера, не очерняет Сталина, это просто факт. Без окраски.

Re: Хитрый Вы однако...)))

[plotnikk]

1. Вы интересный собеседник,когда вам хочется,Вы Шуленберга на коврике в кабинете приравниваете к передаче объявления войны, а когда вам не хочется просто игнорируете время боевых действий Германии (постановку минного заграждения) на ВМБ в Севастополе...
Где Вы учились? Кембридж , Вес-Поинт?))

2. Если предположить даже ,что и 75 % верны, историю все одно пишут победители. Список стран победителей в ВОВ Вы знаете.)

3. Открытие окон Овертона по типу все виновны, меня вполне устраивает в отношении Англии и США, но я категорически не согласен с Вами в отношении СССР. Жена Цезаря виновной быть не может. Считайте это одной из главных "духовных" скреп русского народа.Красная линия, за которой независимо белые или красные все идут в наступление. И никаких тому комментариев, по крайней мере до того дня пока Великобритания и США публично не покаяться в том , что они настоящие виновники Второй мировой войны.))

П.С. Нас как народ долго учили, замечательные учителя. И теперь с вероятным противником с радостью, без всякого стеснения, мы применяем его же приемчики.))))

Re: Хитрый Вы однако...)))

[cicimmer]

Говорите, формальная сторона вопроса вас не интересует? Хех :) Даже вон на местное время ссылаться пришлось. 2:15 по местному - это 3:15 по Мск, да? 45 минут - это, безусловно, существенная разница. Но тогда зачем вы в упомянутом эпиграфе пишете про 4 часа утра?
Без объявления войны СССР напал на Финляндию 30.09.39 и 25.06.41. Ни за день, ни за час, ни в момент нападения, ни через час после, ни через год - войну Финляндии СССР не объявлял. Вот это - без объявления войны. Ощущаете разницу?

Нет, учился я в Москве, и, если интересно, то во вполне ординарных учебных заведениях.

Список стран-победителей в ВОВ я не знаю, простите. Только победителей в ВМВ. Фраза о том, что историю пишут победители, давным-давно стала оправданием любых подлогов и навешивания на проигравших всех собак. Называется это - в быту - подлостью. В политике - да, это норма. Я не политик. А вы?

Вижу, ваше кредо таково: обдристался враг - это от страха, обдристались мы - это от лютой ненависти. Это не "духовная скрепа". Это готовность передёргивать и искажать реальность в свою пользу. Что тут от духовности?

Нет, можно, конечно, сидеть с полными штанами и медитировать "это не я". Но амбре-то не спрячешь, м?

Вы, насколько можно судить, взрослый и поживший человек. Уже можно понять, что чёрное и белое - это не про историю. Она градиентно-серенькая.

Re: Хитрый Вы однако...)))

[plotnikk]

1. 3-15 по Московскому, это 2-15 по общеевропейскому . Как известно войска Германии начали массовые боевые действия в 3-00 по общеевропейскому, или в 4 -00 по московскому времен...
Да, напомните плиз, по какому времени упомянутый Вами германский дипломат искал коврик в кабинете Молотова, что бы через пару часов сна передать главе советского МИДа телеграмму с объявлением войны?
И как эта передача вяжется с ведением боевых действий двумя часами массовых и тремя часами локальными БД на части территории СССР?

2. Не отдаляйтесь от темы. Я ни разу еще не выдвигал ни одного тезиса о том, каким образом ( без объявления войны или с объявлением войны) СССР защищал свои интересы. Не только девушки, но и все державы мира делают это...))

3.Политические вопросы путать с бытовыми?! Зачем Вам мухи с котлетами?! Политика существует так долго, как существуют государство. За всю историю человеческих государств найдется крайне незначительное количество лет, о которых можно было говорить как о мирных. Война это нормальное состояние суверенного государства. Другое дело её формы. Иногда, но редко, она ведется не военным образом.Почему так происходит? Потому как ресурсы на земле конечны, а амбиции безграничны. Государство это инструмент амбиций. Не мы такие мир таков. Цинично? Конечно. Но, политика и есть выражение крайнего цинизма. Вы об этом не знали? Очень жаль.
4. Кроме военного, Вы могли бы и заметить мое высшее политологическое образование. Если не заметили Вам в минус, мне в плюс.)) Еще раз или мы продолжаем мирно обсуждать политику, или переходим на бытовой уровень.А если Вам нужен этот коктель, то пейте его сами. Но, я Вам не советую, лучше изучить литературу про политику.))
5. Мое кредо, - не обсуждать и не осуждать свою женщину и Родину с её врагами и конкурентами.)))) Моя Родина и моя женщина всегда, и в любом состоянии имеют для меня больший приоритет, чем судьба всех врагов.)))
6. Предоставляю право Вам свою историю рассматривать как серенькую...)

Re: Хитрый Вы однако...)))

[cicimmer]

Упомянутый мною дипломат ожидал, когда его изволят принять, примерно с 2:30 по Мск (по версии Молотова). Не знаю, искал он коврик или нет, предполагаю, что сидел в кресле в приёмной. Но, зная содержание Ноты, вряд ли спал. Также я не в курсе, какие локальные и массовые БД вела Германия на части территории СССР в указанное время.

Никакого отдаления от темы. Война без объявления - это война без объявления. После этого сложно мир заключать, что, кстати, и произошло в итоге с Финляндией. Объявление войны за час, за минуту, через час после начала БД - это объявление войны. С указанием причин, которые вызвали такой шаг.

А вот и давайте не путать политику и мещанские разговоры. Мы не в трибунале, нам юлить и изворачиваться незачем, можно ограничиваться фактами, без традиционной политической проституции.

Вашу биографию я не изучал (но, простите за переход на личности - не мог не заметить несколько недостаточного владения родным языком, особенно в части пунктуации. Ещё раз прошу извинить), и не очень понимаю, в связи с чем вы предлагаете перейти к политике. Я упомянул о том, что блядство - норма в политике, но отклонение в быту. И только.

Женщину, в отличие от Родины, выбирает сам человек. И если женщина ведёт себя как шлюха, то, не дожидаясь последствий, с ней можно расстаться. С Родиной расстаются только особо одарённые космополиты, а нормальный человек принимает её как мать - со всеми ошибками и недостатками. Нет, конечно, можно рвать телогрейку и орать, что уж наша-то мама ни разу стакан в руках не держала, при том, что все точно знают, что мама вотпрямщас похмеляется красненьким после вчерашней беленькой. А можно признать - да, у нашей мамы были сложности, но это уже прошло, она по-прежнему лучше всех и больше не пьёт.

Патриотизм, замешанный на лжи - это тот же фанатизм. Который оч-чень больно рушится (за примерами далеко ходить не надо, Укрия под боком). По мне, патриот - это человек, который знает о неприглядных делах своей страны, но знает и о её великих свершениях и потому гордится Родиной. А ещё - отделяет Родину от государства.

Вот, скажем, аннексия Буковины - это дело рук Советского государства. А победа в ВМВ - это заслуга народа, это победа Родины. И - во вторую очередь - Советского государства.

У нашей с вами страны история одна. Можете, конечно, побелить её на скорую руку, но зачем?

Re: Доброго Вам здравия!...)))

[plotnikk]

"Ну, так бы и говорил сразу,Петрович...что свой.))"

Рад нашему знакомству.

А что до объявления войны, то на самом деле было оно до первого выстрела или стрелять и бомбить стали, когда телеграмму принесли никто не знает, ни Вы, ни я , ни даже тот несчастный немецкий дипломат.

А на самом деле:

Есть устойчивое словосочетании, которое мое поколение знает точно "ровно в 4 часа , без объявления войны". Оно сознанием принимается за факт. Выбранный мною формат подачи материала, не предполагает глубоко научного исторического исследования событий. Это не труд про то, что было, а памфлет на то , что есть. Блогеров, тем более топовых в те времена и в проекте ведь не было.)))

Советский союз моя родина, но я очень хорошо помню причины, по которым, когда она рушилась лично "не выступил на защиту социалистического отечества". Главная из которых невыносимый "душман лжи", когда на любом уровне ( от заводского цеха до съездов) люди одно думали, другое говорили, а третье делали, а в результате торжествовал фиктивно-демонстративный продукт.

Но, это опять не по теме...

А тема, памфлет на идеологическую пропаганду ( информационную войну) которая всегда, увы, ведется.

Будете в наших краях, заходите на чай с мёдом.)

Re: Доброго Вам здравия!...)))

[cicimmer]

Спасибо за приглашение.

Понятно, что тема - сарказм с иронией. Но настолько задолбали некоторые штампы о ВМВ, что сложно пройти мимо.

Вы верно говорите, что "двоемыслие" стало одной из причин краха СССР. Поэтому я для себя и стремлюсь к тому, чтобы факты не перекрывались псевдо-патриотизмом.