Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 06:23:56 UTC
Много же у Вас вопросов накопилось!) И это хорошо! 1.Вы правы, далеко не всем удается выстроить личные отношения с Богом ( простите но в нашей деревне больше принято так называть Творца, что нисколько не умаляет положительное мое отношение к Вашим на именованиям). При этом то , что я написал выше относится и к неверующим в Бога и к верующим в Него. И причин тому, так как люди разные, очень много. Бог же никогда созданных Им по своему образу не заставляет и не принуждает к чему либо. Он их наделил неотчуждаемым правом личного принятия решения, личной свободы и личной воли даже в вопросе отношения к самому Себе.
2. Многие люди во все века пытались устанавливать отношения с Богом на им понятном и доступном ( по уровню мышления, языка, с учетом традиций и нравов и пр...) языке. И ничего удивительного в том, что большинство пришли к просьбам нет. Ведь Он отец всего живого, почему бы и не попросить. Он никому не отказывал, но только исполнял в наилучшем для просящего виде со всеми последствиями. По этому и рекомендуется четко формулировать молитву, понимая , что ответ будет дан всеобъемлющим с учетом всех характеристик испрашивающего.
3. Среди верующих в Бога есть так же и те, кто не просит , а благодарит, в том числе и произнося сердцем "Господи , помилуй!" Милость Божия не снисхождение палача, а милование....Поясню. Есть такая дошедшая из глубин веков фраза "Милые милуются" и она не о том, что люди освобождают друг друга от наказания.
4.Бог не уничтожает свое творение. Он не создавал смерть. И те кто с Ним обретают жизнь Вечную. Тело наше бренное = это самый лучший в мире космический скафандр для души, в котором она ( душа) на Земле учится любви Божьей. Когда время учебы заканчивается, душа покидает тело и делает свой Выбор в ад или в рай. Не Бог , а сама душа всегда выбирает то , чему соответствует.
Re: Доброго здравия!avr_magJuly 26 2013, 06:38:55 UTC
Знакомые рассуждения. Но лично для меня неубедительные. "Он никому не отказывал, но только исполнял в наилучшем для просящего виде со всеми последствиями. По этому и рекомендуется четко формулировать молитву, понимая , что ответ будет дан всеобъемлющим с учетом всех характеристик испрашивающего." Да уж...примеров обратного во много миллионов раз больше. Впрочем, на это у попов есть хорошая отговорка - мол, благодать Божия всякому по вере дается. В народе же распространено другое мнение - На Бога надейся, а сам не плошай!
А вот расскажите-ка мне про гнев Божий. В Библии (особенно в Ветхом Завете) полно примеров Божьего гнева. А также прямых указаний Бога одним людям убивать других. Причем именно предавать смерти, а не пытаться образумит и перевоспитать. http://bibleonline.ru/bible/rus/03/20/ Хорош человеколюбец!
Re: Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 06:53:13 UTC
Ничего Вам не могу сказать про гнев Божий, хотя бы потому, что слава Богу не имел в том опыта. Кроме того , по всему вижу, что и в деле изучения Библии у Вас гораздо больше успеха, чем у меня. Может Вам с Вашими познаниями поговорить с кем то более сведующим, что бы найти ответы на свои вопросы? На меня же не серчайте, ответил как смог.)))
Re: Доброго здравия!avr_magJuly 26 2013, 07:13:19 UTC
Да я уже много кого спрашивал. Никто ничего вразумительного мне не сказал. Я подозреваю, что никто и не сможет. Ибо все ответы тут же порождают новые вопросы. А в итоге все сводится к тому, что "Пути Господни неисповедимы..."! Вот поэтому я, не являясь убежденным атеистом, давно уже не являюсь и сторонником ни одной из существующих религий. Хотя, чисто внешне мне может кое-что в них нравиться (православные храмы, например). Но вот всякие священнодействия, богослужения и особенно вероучения вызывают у меня тоску и отторжение. А еще меня сильно раздражают всякие мутные личности, мнящие себя "слугами Божьими", а по сути выставляющими себя "посредниками" между Богом и человеком. Ну, вы поняли о ком я - о попах и духовенстве. А жирных попов не люблю особенно. Все, кто (или что) становятся между Богом и человеком, не приближают человека к Богу, а только отдаляют от него. В общем, я не против Бога. Я против религий. Особенно таких, которые стремятся строго регламентировать повседневную жизнь человека и грозят ему всякими карами за отступления от их предписаний (а практически все религии именно такие!). Вспомнилось как пел когда-то Высоцкий "Нет! И в церкви все не так! Все не так, ребята..."
Re: Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 07:58:10 UTC
Все бы хорошо, но к сожалению разум в чистом виде к счастью не приводит. Это наглядно продемонстрировал 190 лет назад один образованный русский поэт-дипломат и музыкант Грибоедов в произведении "Горе от ума".
Re: Доброго здравия!dendan1July 26 2013, 08:12:08 UTC
А религия?Сколько счастья принесло христианство за 2000 лет?Все эти крестовые походы,миссионерство огнем и мечом,инквизиция,борьба с наукой.Мир стал добрее и разумнее именно когда религия потеряла свою власть над обществом.Нужно ли нам христианство сейчас?Может быть стоит переформулировать ценности?
Re: Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 08:39:00 UTC
Мир стал добрее?! Вы это говорите про атеистический переворот в России в 1917 году , который унес 60 000 000 жизней? или про атеистический нацизм и кровавую атеистискую Вторую Мировую в которой погибли 200 000 000 . А может про атеистическое атомное вспахивание Нагасаки и Херосимы? Или как атеисты уничтожают в наше время людей и целые страны по всему миру? Мир стал добрее только в Вашем воображении. Мир лежит в страстях и грехах . Куда не посмотреть везде кровь, обман, лицемерие и порок. Мир людей которые отвергли Бога стремится к самоуничтожению, и не замечать это можно только при помощи огромного усилия.
Re: Доброго здравия!avr_magJuly 26 2013, 08:47:21 UTC
Вообще-то, справедливости ради хочу заметить, во времена Второй Мировой войны на ременных пряжках немецких солдат было написано "С нами Бог!". А те, кто сбрасывал атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, были из страны на деньгах которой было написано "В Бога мы верим!". "Или как атеисты уничтожают в наше время людей и целые страны по всему миру?" Так ведь они не знают, что они атеисты. Они в массе своей считают себя верующими и орудием Бога.
Re: Доброго здравия!dendan1July 26 2013, 10:31:53 UTC
Не юродствуйте,под знаменем Христа убито не меньше народу,масштабы были бы больше,если бы не саблями и камнями.
"Мир лежит в страстях и грехах . Куда не посмотреть везде кровь, обман, лицемерие и порок"-а когда то,благодаря церкви было по другому?Приведите пример.Церковь свою немалую толику в это вкладывало всегда.Расскажите лучше про Гундяева,ведь он сейчас олицетворяет православную церковь,яркий пример порока.
Re: Доброго здравия!domaroshchimerJuly 26 2013, 08:44:40 UTC
"Мир стал добрее и разумнее именно когда религия потеряла свою власть" Если можно, конспективно - в чём проявляется "доброта и разумность" мира современного? И про ценности, тоже было-бы интересно!
Re: Доброго здравия!dendan1July 26 2013, 10:39:32 UTC
Смешной вы.Ну посмотрите на средние века,например.Смерть и увечья сопровождали людей постоянно.Казни лютые на площадях,войны всех со всеми(обязательно во славу Христа,с нами бог,и священники благословляют убивать супостатов).Жизнь ребенка ценилась не больше жизни собаки.Про рабов и крепостных почитайте.И сравните с сегодняшним днем.А ценностями для людей всегда были деньги и власть,что изменилось то благодаря церкви?Спросим у Гундяева?Он же как главный представитель православных лучше знает,какие часы покупать,на каких авто ездить,в каких резиденциях жить,у кого деньги отнимать,кому водку с сигаретами продавать.
Re: Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 07:42:21 UTC
И слава Богу, что Вы не против Бога! А то , что Вы избрали для себя тяжелую миссию защиты прав некого человека , от посредников между ним и Богом... .. Ну что Вам на то сказать? Тяните! Лишь бы этот низкооплачиваемый труд Вам был в радость, и вел к Вашему счастью!)
Re: Доброго здравия!plotnikkJuly 26 2013, 07:54:23 UTC
Так, вроде синодальный запрет в домашних условиях читать Библию существовал и в Российской Империи с 1701 по середину 19 века? Хотя конечно без каторги и пр... Или я что то путаю?
Но, это не сильно помогло не в Европе ни в России.
Всегда найдется тот , кто все самое лучшее постарается обернуть в свою противоположность. Для некоторых «эта игра» становится со временем частью жизни. К счастью не для всех.
Re: Доброго здравия!domaroshchimerJuly 26 2013, 08:41:01 UTC
Я спецом не стал приплетать Русь-православную!) Мы же на "просвещённый" запад что называется "ровняемся"! Ну оберегали же нас от нас самих, пусть и излишне жёстко! Ещё Солон отметил, что во многих знаниях многие печали.... Это только Декартам позволительно подвергать усё сомнению... Гении, они такие гении)) Мы же людишки малые, нам свобода воли гм... иной раз, хуже неволи. В таком вот аксепте. Пс. Что за погоды на дворе! Печки топите?
И это хорошо!
1.Вы правы, далеко не всем удается выстроить личные отношения с Богом ( простите но в нашей деревне больше принято так называть Творца, что нисколько не умаляет положительное мое отношение к Вашим на именованиям).
При этом то , что я написал выше относится и к неверующим в Бога и к верующим в Него. И причин тому, так как люди разные, очень много. Бог же никогда созданных Им по своему образу не заставляет и не принуждает к чему либо. Он их наделил неотчуждаемым правом личного принятия решения, личной свободы и личной воли даже в вопросе отношения к самому Себе.
2. Многие люди во все века пытались устанавливать отношения с Богом на им понятном и доступном ( по уровню мышления, языка, с учетом традиций и нравов и пр...) языке. И ничего удивительного в том, что большинство пришли к просьбам нет. Ведь Он отец всего живого, почему бы и не попросить. Он никому не отказывал, но только исполнял в наилучшем для просящего виде со всеми последствиями. По этому и рекомендуется четко формулировать молитву, понимая , что ответ будет дан всеобъемлющим с учетом всех характеристик испрашивающего.
3. Среди верующих в Бога есть так же и те, кто не просит , а благодарит, в том числе и произнося сердцем "Господи , помилуй!"
Милость Божия не снисхождение палача, а милование....Поясню. Есть такая дошедшая из глубин веков фраза "Милые милуются" и она не о том, что люди освобождают друг друга от наказания.
4.Бог не уничтожает свое творение. Он не создавал смерть. И те кто с Ним обретают жизнь Вечную. Тело наше бренное = это самый лучший в мире космический скафандр для души, в котором она ( душа) на Земле учится любви Божьей. Когда время учебы заканчивается, душа покидает тело и делает свой Выбор в ад или в рай. Не Бог , а сама душа всегда выбирает то , чему соответствует.
Спаси Вас Бог!
Reply
"Он никому не отказывал, но только исполнял в наилучшем для просящего виде со всеми последствиями. По этому и рекомендуется четко формулировать молитву, понимая , что ответ будет дан всеобъемлющим с учетом всех характеристик испрашивающего."
Да уж...примеров обратного во много миллионов раз больше. Впрочем, на это у попов есть хорошая отговорка - мол, благодать Божия всякому по вере дается.
В народе же распространено другое мнение - На Бога надейся, а сам не плошай!
А вот расскажите-ка мне про гнев Божий. В Библии (особенно в Ветхом Завете) полно примеров Божьего гнева. А также прямых указаний Бога одним людям убивать других. Причем именно предавать смерти, а не пытаться образумит и перевоспитать.
http://bibleonline.ru/bible/rus/03/20/
Хорош человеколюбец!
Reply
Кроме того , по всему вижу, что и в деле изучения Библии у Вас гораздо больше успеха, чем у меня.
Может Вам с Вашими познаниями поговорить с кем то более сведующим, что бы найти ответы на свои вопросы? На меня же не серчайте, ответил как смог.)))
Reply
Я подозреваю, что никто и не сможет. Ибо все ответы тут же порождают новые вопросы. А в итоге все сводится к тому, что "Пути Господни неисповедимы..."!
Вот поэтому я, не являясь убежденным атеистом, давно уже не являюсь и сторонником ни одной из существующих религий. Хотя, чисто внешне мне может кое-что в них нравиться (православные храмы, например). Но вот всякие священнодействия, богослужения и особенно вероучения вызывают у меня тоску и отторжение. А еще меня сильно раздражают всякие мутные личности, мнящие себя "слугами Божьими", а по сути выставляющими себя "посредниками" между Богом и человеком. Ну, вы поняли о ком я - о попах и духовенстве. А жирных попов не люблю особенно. Все, кто (или что) становятся между Богом и человеком, не приближают человека к Богу, а только отдаляют от него.
В общем, я не против Бога. Я против религий. Особенно таких, которые стремятся строго регламентировать повседневную жизнь человека и грозят ему всякими карами за отступления от их предписаний (а практически все религии именно такие!). Вспомнилось как пел когда-то Высоцкий "Нет! И в церкви все не так! Все не так, ребята..."
Reply
Reply
Reply
Reply
А может про атеистическое атомное вспахивание Нагасаки и Херосимы?
Или как атеисты уничтожают в наше время людей и целые страны по всему миру?
Мир стал добрее только в Вашем воображении.
Мир лежит в страстях и грехах . Куда не посмотреть везде кровь, обман, лицемерие и порок.
Мир людей которые отвергли Бога стремится к самоуничтожению, и не замечать это можно только при помощи огромного усилия.
Reply
"Или как атеисты уничтожают в наше время людей и целые страны по всему миру?"
Так ведь они не знают, что они атеисты. Они в массе своей считают себя верующими и орудием Бога.
Reply
"Мир лежит в страстях и грехах . Куда не посмотреть везде кровь, обман, лицемерие и порок"-а когда то,благодаря церкви было по другому?Приведите пример.Церковь свою немалую толику в это вкладывало всегда.Расскажите лучше про Гундяева,ведь он сейчас олицетворяет православную церковь,яркий пример порока.
Reply
Если можно, конспективно - в чём проявляется "доброта и разумность" мира современного?
И про ценности, тоже было-бы интересно!
Reply
Reply
А то , что Вы избрали для себя тяжелую миссию защиты прав некого человека , от посредников между ним и Богом... ..
Ну что Вам на то сказать? Тяните!
Лишь бы этот низкооплачиваемый труд Вам был в радость, и вел к Вашему счастью!)
Reply
Reply
Но, это не сильно помогло не в Европе ни в России.
Всегда найдется тот , кто все самое лучшее постарается обернуть в свою противоположность. Для некоторых «эта игра» становится со временем частью жизни. К счастью не для всех.
Reply
Мы же на "просвещённый" запад что называется "ровняемся"!
Ну оберегали же нас от нас самих, пусть и излишне жёстко!
Ещё Солон отметил, что во многих знаниях многие печали....
Это только Декартам позволительно подвергать усё сомнению... Гении, они такие гении))
Мы же людишки малые, нам свобода воли гм... иной раз, хуже неволи.
В таком вот аксепте.
Пс. Что за погоды на дворе! Печки топите?
Reply
Leave a comment