Доброго здравия!plotnikkJanuary 18 2013, 19:51:52 UTC
Уж и не знаю где. На то много версий, по одной его тупо еще в Немецкой слободе придушили накануне выезда и затем понадобилась легенда о Петре Михайлове и его тайной миссии.Хотя лично я в эту версию не верю. Поездка Царя в Европу готовилась длительное время. И на момент выезда из Москвы "Великого посольства" слишком много людей лично знали Царя и потом, что бы выторговать себе наибольшую награду в Европе, заговорщикам во главе с А.Меньшиковым необходим был русский Царь Петр живой. До определенного времени.
Re: Доброго здравия!plotnikkJanuary 20 2013, 07:44:17 UTC
Очень хороший вопрос.) Настоящий Петр действительно был под очень сильным влиянием "Немецкой Слободы" ( собственно именно это и позволило провернуть Лефорту с Меньшиковым "дело"). Но, после успешного взятия Азова, у них пропала уверенность в том, что Петр не "перемениться" останется верен своим "друзьям" и пойдет до конца "по западному строю". Кто знает, что было бы, если бы у них не получилось... Наверно, что то было бы по иному, но получилось то, что получилось,и с этим мы все живем. Самое главное , что не удалось "заговорщикам" даже заковав православие в синодный ошейник ( по аглицкому ) вытравить из него Дух Святый. И слава Богу!
Доброго здравия!plotnikkJanuary 18 2013, 20:22:50 UTC
А зачем узнику большой шкаф?
Ни до , не после "Великого посольства" не тот кто был Царем, ни тот , кого привезли из Европы никогда не использовали маленький шкаф в качестве кровати. Действительно в Монплизире ( Петергоф) опочевальня "Петра" не большая, больше похожая на каюту, но все же это опочевальня с нормальной кроватью.)))
Сложно говорить что-то о том времени, так как ещё при Анне Иоанновне начали активно писать нам новую историю (писали и до, но не так активно), а при Екатерине всё это окончательно оформили. Согласен, работа большая, но уничтожить старые и написать новые архивы вполне возможно, а спустя 300 лет никакой эксперт не определит точный возраст документа (точно ему 300 лет или всё-таки 250). Мы живём в мире исторических мифов и не знаем даже того, что реально творилось даже 10-20 лет назад.
Доброго здравия!plotnikkJanuary 18 2013, 21:07:56 UTC
"Мы живём в мире исторических мифов и не знаем даже того, что реально творилось даже 10-20 лет назад." Это верно.
История же веков древних это версии .
Лично для меня более убедительная та в которой русского православного, образованного Царя Петра подменили на безграмотного в русском языке, но талантливого резидента. Отсюда и его уничтожение по прибытию всех тех, кто мог бы опознать подмену, включая бойцов с которыми он брал Азов , удаление своей супруги и собственного сына, основание новой столицы и окружение себя иностранцами во главе с Лейбницем .
Re: Доброго здравия!sokuraJanuary 18 2013, 21:25:37 UTC
Я ведь не возражаю. Могло быть и такое. А могло быть и так, что нам все эти сказки сочинили, а никакого посольства не было, да и Пётра подменили ещё при стрелецком бунте. А Петербург начал строиться в том виде, в каком мы его знаем, ещё до Петра. А что бы никто ни о каких подменах не узнал, масон Кутузов (при попустительстве Александра первого) дал Наполеону захватить Москву, что бы уничтожить все старые архивы, до которых не смогли добраться ранее. Трудно сказать что-то об отдельном эпизоде, если противостояние "западной культуры" и русского мира насчитывало много веков уже при Иване Грозном. Не было ведь никакого "татаро-монгольского ига", а было иго ватиканское. А может и этого не было, а было что-то другое.
Re: Доброго здравия!plotnikkJanuary 18 2013, 21:34:06 UTC
Да, Вы батюшка пожалуй , простите меня,-анархист.))) Все у Вас перемешано, не версии, а салатоливье или даже компот конспирологический.))) Возможно конечно и так. История полна непредсказуемого. Но, все же лично мне более по душе стройные версии, классического типа. Впрочем мне и классическая музыка более по нраву.)))
Чо только не бывает...domaroshchimerJanuary 18 2013, 20:37:44 UTC
Вот любим мы, простые любители истории (каков каламбурчик,а?) всякое такое... "А царь-то не настоящий!!!". Железные маски всякие. Если академики от истории, начинают кого-то пинать, то вот оно! Хотит чоловик открыть нам правду, а они его! Ведь до сих пор есть приверженцы у почётного академика Н.А.Морозова, считающие вслед за кумиром, что история Древнего Мира, придумана филологами средневековья.... Или вслед за другим известным учёным-тюркологом, повторяющие, что татары пришли на Русь, чтобы помочь нам защититься от экспансии с Запада...
Re: Доброго здравия!..plotnikkJanuary 18 2013, 21:01:45 UTC
А причем тут Н.А.Морозов?
Есть реальные факты, события, трактовка которых лично у меня вызывает огромное сомнение.
Были такие ученые которые в средневековье утверждали , что Солнце вокруг Земли вращается. Ну и где они? А история, это не математика и не астрономия, тут все построено на версиях. Именно на версиях. Если к примеру Вы прочитаете историю событий октября 1993 года в Москве у профессора МГИМО Андрея Борисовича Зубова то вы получите одну картинку, в которой герой демократии Ельцин ликвидировал заговор Верховного Совета России , а если о тех же событиях прочтете у Альберта Макашова получите иную картинку. И все научно и все субъективно.
Что до ЛжеПетра, то это просто была удачная спецоперация, в результате которой Западу ( Англии и Германии) на долгое время удалось взять под свой контроль Россию. И конечно официоз "летописцев" поддерживал весь бред о перевозке царя по Европе в течении двух лет.
Re: Доброго здравия!..domaroshchimerJanuary 19 2013, 11:14:35 UTC
"А причем тут Н.А.Морозов?" При том, Александр Владимирович, что в построении своей гипотезы, отталкиваясь от реальных фактов, он приходил к парадоксальному выводу - не было древних греков, римлян, шумеров, фараонов и всех прочих вавилонян. Как массаж извилин - такие подходы интересны, как фантастика в жанре "альтернативной гистории", тоже допустимы. Но не более. В таком вот разрезе.
Re: Доброго здравия!..plotnikkJanuary 19 2013, 12:18:45 UTC
Да, я немного в университете изучал его работы. А вот такого категорического вывода, признаюсь, не встречал.))) Не ужели он пришел к такому заключению?
Мне то казалось , что речь прежде всего о хронологии, о том , о чём в своих трудах говорил Исаак Ньютон. надо же век живи- и узнаешь новое...))
Конечно астрономический подход к датировке исторических событий далеко не однозначен : и у него есть, как свои противники , так и сторонники.
История- это в принципе субъективная область человеческих знаний , замешанная на убеждениях, суевериях, мифах, былинах и сказках.
Одним одно нравится, другим другое. Мне ближе добрые сказки, в которых прославляется былинная сказочная Русь, и все , что поднимает настроение и желание отстаивать её Веру, традиции и культуру.
Comments 76
Reply
Поездка Царя в Европу готовилась длительное время. И на момент выезда из Москвы "Великого посольства" слишком много людей лично знали Царя и потом, что бы выторговать себе наибольшую награду в Европе, заговорщикам во главе с А.Меньшиковым необходим был русский Царь Петр живой. До определенного времени.
Reply
По делам узнаете их
Reply
Настоящий Петр действительно был под очень сильным влиянием "Немецкой Слободы" ( собственно именно это и позволило провернуть Лефорту с Меньшиковым "дело"). Но, после успешного взятия Азова, у них пропала уверенность в том, что Петр не "перемениться" останется верен своим "друзьям" и пойдет до конца "по западному строю".
Кто знает, что было бы, если бы у них не получилось... Наверно, что то было бы по иному, но получилось то, что получилось,и с этим мы все живем.
Самое главное , что не удалось "заговорщикам" даже заковав православие в синодный ошейник ( по аглицкому ) вытравить из него Дух Святый.
И слава Богу!
Reply
Reply
Ни до , не после "Великого посольства" не тот кто был Царем, ни тот , кого привезли из Европы никогда не использовали маленький шкаф в качестве кровати.
Действительно в Монплизире ( Петергоф) опочевальня "Петра" не большая, больше похожая на каюту, но все же это опочевальня с нормальной кроватью.)))
Reply
Мы живём в мире исторических мифов и не знаем даже того, что реально творилось даже 10-20 лет назад.
Reply
История же веков древних это версии .
Лично для меня более убедительная та в которой русского православного, образованного Царя Петра подменили на безграмотного в русском языке, но талантливого резидента. Отсюда и его уничтожение по прибытию всех тех, кто мог бы опознать подмену, включая бойцов с которыми он брал Азов , удаление своей супруги и собственного сына, основание новой столицы и окружение себя иностранцами во главе с Лейбницем .
Reply
Трудно сказать что-то об отдельном эпизоде, если противостояние "западной культуры" и русского мира насчитывало много веков уже при Иване Грозном.
Не было ведь никакого "татаро-монгольского ига", а было иго ватиканское.
А может и этого не было, а было что-то другое.
Reply
Все у Вас перемешано, не версии, а салатоливье или даже компот конспирологический.)))
Возможно конечно и так. История полна непредсказуемого. Но, все же лично мне более по душе стройные версии, классического типа.
Впрочем мне и классическая музыка более по нраву.)))
Reply
Если академики от истории, начинают кого-то пинать, то вот оно! Хотит чоловик открыть нам правду, а они его!
Ведь до сих пор есть приверженцы у почётного академика Н.А.Морозова, считающие вслед за кумиром, что история Древнего Мира, придумана филологами средневековья....
Или вслед за другим известным учёным-тюркологом, повторяющие, что татары пришли на Русь, чтобы помочь нам защититься от экспансии с Запада...
Reply
Есть реальные факты, события, трактовка которых лично у меня вызывает огромное сомнение.
Были такие ученые которые в средневековье утверждали , что Солнце вокруг Земли вращается. Ну и где они? А история, это не математика и не астрономия, тут все построено на версиях. Именно на версиях. Если к примеру Вы прочитаете историю событий октября 1993 года в Москве у профессора МГИМО Андрея Борисовича Зубова то вы получите одну картинку, в которой герой демократии Ельцин ликвидировал заговор Верховного Совета России , а если о тех же событиях прочтете у Альберта Макашова получите иную картинку. И все научно и все субъективно.
Что до ЛжеПетра, то это просто была удачная спецоперация, в результате которой Западу ( Англии и Германии) на долгое время удалось взять под свой контроль Россию. И конечно официоз "летописцев" поддерживал весь бред о перевозке царя по Европе в течении двух лет.
Но, я в эту версию , простите, не верю.
Reply
При том, Александр Владимирович, что в построении своей гипотезы, отталкиваясь от реальных фактов, он приходил к парадоксальному выводу - не было древних греков, римлян, шумеров, фараонов и всех прочих вавилонян.
Как массаж извилин - такие подходы интересны, как фантастика в жанре "альтернативной гистории", тоже допустимы. Но не более.
В таком вот разрезе.
Reply
Мне то казалось , что речь прежде всего о хронологии, о том , о чём в своих трудах говорил Исаак Ньютон. надо же век живи- и узнаешь новое...))
Конечно астрономический подход к датировке исторических событий далеко не однозначен : и у него есть, как свои противники , так и сторонники.
История- это в принципе субъективная область человеческих знаний , замешанная на убеждениях, суевериях, мифах, былинах и сказках.
Одним одно нравится, другим другое. Мне ближе добрые сказки, в которых прославляется былинная сказочная Русь, и все , что поднимает настроение и желание отстаивать её Веру, традиции и культуру.
Reply
Reply
Шутите, милейший? ... ну шутите, шутите...)
Reply
Leave a comment