Нобелевский лауреат объявлен персоной нон-грата в Израиле
Оригинал взят у ai_zhilin в Нобелевский лауреат объявлен персоной нон-грата в Израиле
Оригинал взят у eugenyshultz
Министр внутренних дел Израиля Эли Ишай объявил немецкого писателя, лауреата Нобелевской премии Гюнтера Грасса персоной нон грата в Израиле. "Произведения Гюнтера Грасса - это попытка разжечь ненависть к государству Израиль и израильскому народу, и тем самым послужить продвижению той идеи, которой он служил, будучи в рядах СС", - цитирует главу МВД Ynet. http://www.ria.ru/world/20120408/621001215.html
Очень мило. Заодно припомнили Грассу службу в ваффен-СC... Не повезло ему родиться в то время, когда его возраст был призывным и шла война. Напомню, что СС хоть и объявлена преступной организацией, но не все там поголовно злодеи и негодяи. Кстати, это отмечено и в приговоре Нюрнбергского трибунала, если кто забыл. Т.е. к обыкновенным солдатам из ваффен-СС не может по умолчанию применятся обвинение в преступности. Надо смотреть что они там делали. Гюнтер попал в армию в 15 лет и еще год послужил по сути на подхвате на зенитной батарее. Сам (по его утверждению) не только не совершал никаких преступлений, но даже не сделал ни одного выстрела. СС в то время воспринимал как элитные части вооруженных сил Германии. Короче, че это обсуждать? Куда еще мог попасть 16 летний немецкий парнишка в 44 году? Или в вермахт или в СС. В СС еще к тому же брали более здоровых и крепких. А нацистская пропаганда (как и любая другая) не дала одного шанса взглянуть на мир как-то по другому. Что может быть естественнее для парня в 16 лет, как защищать свою страну. Да, со страной, а вернее с правителями страны, Гюнтеру не повезло...
Так за что Гюнтер удостоился статуса персоны нон-грата в Израиле? Вы думаете, что может он евреев ненавидит, за расовые законы стоит, ходит обернувшись в знамя СС, или может живет под девизом "Моя честь зовется верность?".Нет. Все проще. Он написал стиххотворение, в котором прозрачно осудил Израиль за его политику в регионе. Осудил вполне цивилизованно. Напомнил, что Израиль - страна с ядерным оружием (наличи которого никто не подтверждает, но все знают то оно есть). Напомнил, что тяги к диалогу нет ни со стороны Ирана, но и со стороны Израиля ее тоже нет. Короче, обвинил по сути Изриль в милитаризме и однобоком взгляде на мир. Не прав скажете? А по моему очень прав.
Я понимаю проблемы Израиля. Но также понимаю и проблемы его соседей из-за него же самого. Израиль просто взяли и нарисовали на карте после войны. Не.. понятно, что когда-то давным давно евреи там жили, но нарисовали то по живому. Не спросив никого. Просто по праву сильного. Сильные были кстати США и СССР. Израиль - это плод их совместного творчества. Зная порядки в Израиле, совершенно очевидно, что израилитяне не особо то склонны к компромиссам. Что в силах сделать - то и сделают. А учитывая что за спиной Израиля - США... делайте выводы.
Самое же отвратительное, что ЛЮБЫЕ попытки взглянуть на политику Израиля как-то не в русле официального израильского взгляда почти неминуемо приведут к ... обвинению в антисемитизме. Какой невероятный бред! Я например прекрасно отношусь к евреям, и тем не менее считаю что политика Израиля - один из важнейших факторов дестабилизации на Ближнем Востоке. Первый шок - это аэропорт Бен-Гуриона. Это полный тотальный трэш. С одной стороны все понятно - угроза терроризма. С другой - служащие аэропорта просто НАГЛО глумятся над пассажирами. Просто смеются в лицо и откровенно ищут (а то и создают!) повод чтобы испортить жизнь. Манера их поведения - где-то между гестаповцем и наглой советской продавщицей из бакалеи. Так вот есть мнение, что если они в аэропорте так издеваются над людьми, то видимо и вне аэропорта происходит тоже самое. кому это может понравиться?
Геноцид еврейского народа нацистской Германией - ужасная трагедия. Но напомню, что не только евреи пострадали в той войне. Белорусы в процентном отношении понесли еще более жестокие потери. Цыган вообще никто не считал... Про русских я даже не говорю, только большая численность нашего народа хоть как-то снижает ущерб от КОЛОССАЛЬНЫХ потерь во время войны. Это в конечном счете трагедия для всех, в т.ч. и для самих немцев! На мой взгляд, аморально бегать с трагедией прошлого (Холокост) как с писаной торбой и на любой вызов СЕГОДНЯШНЕГО дня аппелировать к ПРОШЛОМУ. Это ж надо... в 2012 году в ответ на несогласие с политикой Израиля в отношении Ирана... человека обвиняют в нацизме...
Справедливости ради скажу, что на Ближнем Востоке я не вижу вообще никого кто был бы мне симпатичен. Однако понятно, что стороны стоят друг друга. Уверен, что будь у Израиля силы - он устроил бы на Ближнем Востоке "окночательное решение вопроса". Все что сдерживает - это непонятность последствий и международное неодобрение. В любом случае, при таком поведении Израиля и наглядном уроке США по судьбе государств, не обладающих ядерным потенциалом, у Ирана НЕТ другой выигрышной стратегии кроме как разработать ядерное оружие. Я это не одобряю, но как иначе поступать Ирану?
Короче, обвинения в адрес Гюнтера Грасса - очень хорошее доказательство по сути тоталитарного характера Израиля. Напоминение Грассу о службе в СС.. это просто мерзко. Повторю, СС я не оправдываю ни в коей мере, но как может распоряжаться своей судьбой в эпоху глобальных потрясений обыкновенный человек, коим и был Грасс в то время. По сути вообще ребенок. Какой у него был выбор? Нацепить белые ленты и идти на митинг у Рейхсканцелярии? Гитлера в отставку? Смешно. Он как немец - обязан был идти в армию. И нихрена о ситуации окромя как из "доброй" машины пропаганды доктора Геббелься - не знал.
Так вот сегодня встает другой вопрос: А Израиль-то не начал ли свой путь к подобию государства большого брата, где любое инакомыслие карается немедленно и беспощадно? Израиль сам не превратился ли в одну огромную военную машину, которая рыщет вокруг в поисках жизненного пространства? Пропаганда Израиля не превратилась ли во всеядную машину лжи и подтасовок? Скажете - причины тому есть... Возможно. Но знаете если задумываться о причинах..., может и у нацистов в свое время были какие-то причины для развязывания мировой войны... Уверен, сами они видели эти причины вполне отчетливо... Это как-то их извиняет? По моему - нет!
Оригинал взят у eugenyshultz
Министр внутренних дел Израиля Эли Ишай объявил немецкого писателя, лауреата Нобелевской премии Гюнтера Грасса персоной нон грата в Израиле. "Произведения Гюнтера Грасса - это попытка разжечь ненависть к государству Израиль и израильскому народу, и тем самым послужить продвижению той идеи, которой он служил, будучи в рядах СС", - цитирует главу МВД Ynet. http://www.ria.ru/world/20120408/621001215.html
Очень мило. Заодно припомнили Грассу службу в ваффен-СC... Не повезло ему родиться в то время, когда его возраст был призывным и шла война. Напомню, что СС хоть и объявлена преступной организацией, но не все там поголовно злодеи и негодяи. Кстати, это отмечено и в приговоре Нюрнбергского трибунала, если кто забыл. Т.е. к обыкновенным солдатам из ваффен-СС не может по умолчанию применятся обвинение в преступности. Надо смотреть что они там делали. Гюнтер попал в армию в 15 лет и еще год послужил по сути на подхвате на зенитной батарее. Сам (по его утверждению) не только не совершал никаких преступлений, но даже не сделал ни одного выстрела. СС в то время воспринимал как элитные части вооруженных сил Германии. Короче, че это обсуждать? Куда еще мог попасть 16 летний немецкий парнишка в 44 году? Или в вермахт или в СС. В СС еще к тому же брали более здоровых и крепких. А нацистская пропаганда (как и любая другая) не дала одного шанса взглянуть на мир как-то по другому. Что может быть естественнее для парня в 16 лет, как защищать свою страну. Да, со страной, а вернее с правителями страны, Гюнтеру не повезло...
Так за что Гюнтер удостоился статуса персоны нон-грата в Израиле? Вы думаете, что может он евреев ненавидит, за расовые законы стоит, ходит обернувшись в знамя СС, или может живет под девизом "Моя честь зовется верность?".Нет. Все проще. Он написал стиххотворение, в котором прозрачно осудил Израиль за его политику в регионе. Осудил вполне цивилизованно. Напомнил, что Израиль - страна с ядерным оружием (наличи которого никто не подтверждает, но все знают то оно есть). Напомнил, что тяги к диалогу нет ни со стороны Ирана, но и со стороны Израиля ее тоже нет. Короче, обвинил по сути Изриль в милитаризме и однобоком взгляде на мир. Не прав скажете? А по моему очень прав.
Я понимаю проблемы Израиля. Но также понимаю и проблемы его соседей из-за него же самого. Израиль просто взяли и нарисовали на карте после войны. Не.. понятно, что когда-то давным давно евреи там жили, но нарисовали то по живому. Не спросив никого. Просто по праву сильного. Сильные были кстати США и СССР. Израиль - это плод их совместного творчества. Зная порядки в Израиле, совершенно очевидно, что израилитяне не особо то склонны к компромиссам. Что в силах сделать - то и сделают. А учитывая что за спиной Израиля - США... делайте выводы.
Самое же отвратительное, что ЛЮБЫЕ попытки взглянуть на политику Израиля как-то не в русле официального израильского взгляда почти неминуемо приведут к ... обвинению в антисемитизме. Какой невероятный бред! Я например прекрасно отношусь к евреям, и тем не менее считаю что политика Израиля - один из важнейших факторов дестабилизации на Ближнем Востоке. Первый шок - это аэропорт Бен-Гуриона. Это полный тотальный трэш. С одной стороны все понятно - угроза терроризма. С другой - служащие аэропорта просто НАГЛО глумятся над пассажирами. Просто смеются в лицо и откровенно ищут (а то и создают!) повод чтобы испортить жизнь. Манера их поведения - где-то между гестаповцем и наглой советской продавщицей из бакалеи. Так вот есть мнение, что если они в аэропорте так издеваются над людьми, то видимо и вне аэропорта происходит тоже самое. кому это может понравиться?
Геноцид еврейского народа нацистской Германией - ужасная трагедия. Но напомню, что не только евреи пострадали в той войне. Белорусы в процентном отношении понесли еще более жестокие потери. Цыган вообще никто не считал... Про русских я даже не говорю, только большая численность нашего народа хоть как-то снижает ущерб от КОЛОССАЛЬНЫХ потерь во время войны. Это в конечном счете трагедия для всех, в т.ч. и для самих немцев! На мой взгляд, аморально бегать с трагедией прошлого (Холокост) как с писаной торбой и на любой вызов СЕГОДНЯШНЕГО дня аппелировать к ПРОШЛОМУ. Это ж надо... в 2012 году в ответ на несогласие с политикой Израиля в отношении Ирана... человека обвиняют в нацизме...
Справедливости ради скажу, что на Ближнем Востоке я не вижу вообще никого кто был бы мне симпатичен. Однако понятно, что стороны стоят друг друга. Уверен, что будь у Израиля силы - он устроил бы на Ближнем Востоке "окночательное решение вопроса". Все что сдерживает - это непонятность последствий и международное неодобрение. В любом случае, при таком поведении Израиля и наглядном уроке США по судьбе государств, не обладающих ядерным потенциалом, у Ирана НЕТ другой выигрышной стратегии кроме как разработать ядерное оружие. Я это не одобряю, но как иначе поступать Ирану?
Короче, обвинения в адрес Гюнтера Грасса - очень хорошее доказательство по сути тоталитарного характера Израиля. Напоминение Грассу о службе в СС.. это просто мерзко. Повторю, СС я не оправдываю ни в коей мере, но как может распоряжаться своей судьбой в эпоху глобальных потрясений обыкновенный человек, коим и был Грасс в то время. По сути вообще ребенок. Какой у него был выбор? Нацепить белые ленты и идти на митинг у Рейхсканцелярии? Гитлера в отставку? Смешно. Он как немец - обязан был идти в армию. И нихрена о ситуации окромя как из "доброй" машины пропаганды доктора Геббелься - не знал.
Так вот сегодня встает другой вопрос: А Израиль-то не начал ли свой путь к подобию государства большого брата, где любое инакомыслие карается немедленно и беспощадно? Израиль сам не превратился ли в одну огромную военную машину, которая рыщет вокруг в поисках жизненного пространства? Пропаганда Израиля не превратилась ли во всеядную машину лжи и подтасовок? Скажете - причины тому есть... Возможно. Но знаете если задумываться о причинах..., может и у нацистов в свое время были какие-то причины для развязывания мировой войны... Уверен, сами они видели эти причины вполне отчетливо... Это как-то их извиняет? По моему - нет!