(Untitled)

[platonicus]

Въ разговорахъ о 90-хъ я сформулировалъ для себя главный сvмптомъ глубокой ненормальности того периода нашей исторiи и, видимо, именно то, из-за чего нынче многие россiяне согласны на явное всевластiе не слишкомъ прiятныхъ силовиковъ, на нѣкоторые признаки возвращающейся совѣтчины, даже на войну, но только чтобы, не дай Богъ, не вернулись поганые

Comments

[cheralpa]

Я как посредственный дюжинный человек в 90-е год смог жить бедно, честно и достойно, не скатываясь в нищету и истерику, хотя было трудно и иногда на грани тяжелейшей депрессии. Но как-то выкарабкался, пахать пришлось много, да. Имея на руках неработающую жену и не слишком здорового ребенка. Просто сжал зубы и пахал. Пошел в продажи, потому что больше было некуда. Ну что - работа как работа при моем университетском образовании.

Может, в прошлых жизнях была какая-то заслуга, не знаю. При том что по христианским меркам я человек крайне грешный.

Но вопли, визги и истерика тех, кто просто не хотел пахать и которые теперь готовы проливать кровь других, лишь бы самим не пахать, считаю крайней формой подлости.

[swamp_lynx]

То есть 150 млн человек могли устроиться в продажи, просто не хотели? Подлецы те, кто видит только свои трагедии и плевать хотел на чужие.

[cheralpa]

Вас эти 150 млн. человек уполномочили от их имени говорить? Если бы каждый отвечал за себя и свою семью и не пиарился на чужих трагедиях, страна была бы другой. Но до подлецов эта простая истина не доходит. Им подавай колхоз, где горластым подлецам раздолье.

[platonicus]

По-моему, вы ведете себя непристойно.

[cheralpa]

Наверное, у нас разное представление о пристойности. Меня всегда можно забанить. Ваш журнал - ваши правила.

[swamp_lynx]

У меня в доме на этаже в каждой семье умер молодой человек от 20 до 30 лет в 90-е. Мой брат, например, совершил самоубийство. И дело не в том, что он не хотел работать. Дело в том, что новые хозяева жизни умело и изощрённо втаптывали то, во что он верил, в грязь.
У моей крёстной умерла дочь в 20 лет. Потрясающая девушка, добрая, отзывчивая, доверилась не тем людям.

[cheralpa]

Я не говорил, что 90-е были годами процветания. Я выживал как и все другие вокруг меня и тоже могу рассказать немало трагических историй, да и сам бывал в двух шагах от смерти (как сейчас задним числом понимаю). У одного моего знакомого тоже поубивали всех друзей брата от 20 до 30. Потому что они были бандитами и их всех покрошили из автоматов в ресторане конкуренты. А его брат-бандит на встречу не пошел, мать не пустила, чуйка включилась, встала в дверях и не пустила, он остался жив. Тоже, наверное, карма. Сотни умирали от наркотиков. Умершие в вашем доме молодые люди, как я полагаю, погубили либо наркотики, либо бандитизм. Я прав? Не верю, что они все надорвались на тяжелой работе.

Не знаю из какого вы города, скорее всего из какого-то особенно неблагополучного, но сюда в Питер ехали люди со всей страны да и из-за рубежа и как-то обустраивались. Если на руках не было малых детей, можно было себя прокормить без особых проблем. Надо было только согласиться пахать с утра до вечера. Билеты в Москву или в Питер не так уж дорого стоили,

[swamp_lynx]

Нет, ни наркотики, ни бандитизм. Если в вашем мире в 90-е погибали только бандиты и наркоманы, то наши миры кардинально разные. Погибали очень часто лучшие. Именно в этом трагизм и подлость этого времени. Циничное, ублюдочное время, где скоты-олигархи с обслугой строили своё счастье на всём постсоветском пространстве.

"И ресентимент - не лучший способ поквитаться за невинные жертвы. "

А это к чему? С кем я квитаюсь? Я пишу о своём опыте. Вот у вас он другой и для вас трагедии десятков миллионов людей - это ресентимент. Ну хорошо. Действительно несовместимые картины.

[swamp_lynx]

Я так понял, что вы считаете, что скотство 90х должно было быть дорогой в светлое будущее, как вы его себе представляете. Неизбежные жертвы (хотя я бы назвал это жертвоприношениями). Чистый большевизм ("весь мир насилия мы разрушим"), на мой взгляд. 1920-е и 1990-е в этом плане близнецы-братья.

[cheralpa]

Никакого светлого будущего нет. Есть жизнь, которую мы получаем от предков и которую творим сами, каждый день. Которую можем повернуть в худшую или лучшую сторону сами в любой момент.

Если вы считаете, что 20-е и 90-е были близнецами-братьями, то это очевидное заблуждение. Значит, вы даже отдаленно не представляете, чем были 20-е годы, когда взбесившееся быдло действительно уничтожало культурную элиту России. Уничтожало не голодом и безработицей, а просто физически, в подвалах ЧК, в ужасающих масштабах. Бандитам 90-х до этих методов было ой как далеко. Я считаю 90-е не дорогой в светлое будущее и не жертвоприношением, а расплатой за все предыдущие годы подлого молчания советских людей. Которые не хотели задумываться, на каких костях и на скольких трупах строится их благополучие.

"Лучшие" советские люди могли быть какими угодно идеалистами, но это были лживые и подлые идеалы.

Каюсь, я невнимательно прочитал вашу фразу про то, что на этаже в каждой семье погиб молодой человек. Прочиталось: на каждом этаже. Что, действительно,

[swamp_lynx]

Разность картин - это для меня абсолютно нормально. Но когда обладатели одной картины назначаются подлецами, то это вопрос не истины, а в лучшем случае нездоровых эмоций.

[cheralpa]

"Подлецы те, кто видит только свои трагедии и плевать хотел на чужие", - по-моему, ваша цитата.

[swamp_lynx]

У людей с разной картиной мира разное понимание трагедии. Я вот не считаю тех, для кого 90-е "наказание за советские грехи", подлецами (как будто 1920-е не называют наказанием за грехи), хотя вижу эту эпоху иначе. Поэтому я считаю нездоровыми эмоциями вот такие высказывания:
"Но вопли, визги и истерика тех, кто просто не хотел пахать и которые теперь готовы проливать кровь других, лишь бы самим не пахать, считаю крайней формой подлости."

У andronic нет ни воплей, ни визгов, ни истерики. Он хорошо описал картину мира миллионов людей, проблема которых совсем не в том, что они не хотели пахать. На мой взгляд

[snowps]

Основная проблема всех подобных дискуссий в том, что некоторые люди полагают, что персональная картина мира может быть истинной или ложной на основании собственного опыта, сформировавшего некий эмоциональный ореол вокруг тех или иных убеждений или моделей поведения, делающих оные либо праведными, либо грешными. Это, к сожалению, глубокое и опасное заблуждение. Если у человека возникает потребность как-то оценить ретроспективу собственных действий и соотнести её с оценками других людей, дискутировать относительно истинности или ложности собственного взляда бессмысленно - нужно формализовать аналитические критерии, по которым может быть оценена рациональность действий в контексте достижения неких целей с точки зрения того, кто к ним стремится, и только потом, изучив контекст, в котором формировалась локальная картина мира, можно попробовать прийти к какому-то общему мнению относительно самих целей. Оценка себя-любимого всегда имеет позитивный биасинг (т.е. если что-то получилось - это было моим достижением, если что-то не получилось -