После 2 дней чтения фэнтези подумалось

[plank_off]

1. Если государство усиленно разыгрывает не гражданскую, а национальную карту, то это как приворот на крови - может и подействует, только если других скреп нет что-то неуловимое годами будет отдавать мертвячиной

Comments

[hoholusa]

Чтобы разыгрывать гражданскую карту, нужны граждане. А откуда они возьмутся в какой-нибудь Эстонии. Вот и играет пианист, как умеет.

Гражданская карта - это для империй. На данный момент, на Земле есть только одна империя, у которой как раз и нет титульной нации. Вот она и разыгрывает гражданскую карту, а остальные плачут.

[plank_off]

Есть у штатов "титульная нация", как мне казалось, wasp называется :) Только это не афишируется. Это у Канады их 2. В Швейцарии - вообще много. Ну а в той же Эстонии есть, к примеру, граждане эстонской и российской нации, как показывает практика - это далеко не одно и то же.

[hoholusa]

wasp - это вроде украинского жидобандеровца, пугало для посторонних. Титульная нация - это old money.

Ну, откуда у Эстонии возьмутся граждане... Эстонской государственности и четверти века не не будет. Вот там и живёт племя эстонцев, молящихся Евросоюзу.

[plank_off]

Про old money - гыы, а верно :) Хотя эти мани, в первую очередь, все-таки у васп!

По поводу Эстонии и ЕС - не знаю, вот не знаю. У них там сейчас плоховато все. Помню, как крупнейший Парекс банк обанкротился, льготы налоговые представляют всем подряд. Нужен ли им этот ЕС в принципе - не очень понятно, аграрии, все-таки, и знакомых эстонцев у меня нет.

[hoholusa]

Не думаю, что old money подвергались дискриминации - есть там и евреи, и ирландцы. А то, что среди них мало негров и азиатов, то тут причины исторические...

Я был в Таллиннне пару лет назад. Там местное племя играет в государственность - но уже вяло, без огонька. А русские работают.

[hoholusa]

В тему:
http://marss2.livejournal.com/2170168.html

[plank_off]

Ой как здорово! Хлестко и точно, спасибо большое!

[skaerman]

Кажется, ты не очень хорошо знакома со Швейцарией)

[plank_off]

Не знакома, да :) У меня коллега оттуда, что запомнилось из трепотни по телефону:
1. Почти вся жилая недвижка принадлежит 4 семьям, остальные всю жизнь снимают жилье и считают это нормальным
2. У них 4 официальных языка. Т.е. все швейцарцы, а языки разные. Даже для группы, которая меньше стат.погрешности (5%) нашлось место.
3. И что-то загадочное с их карнавалами. В общем смотреть надо, туда бы съездила с большим удовольствием

[skaerman]

Ну вот каждый знает про 4 государственных языка Швейцарии, и из этого делается вывод о четырёх нациях. А у них всё куда интереснее. Четыре _народа_ составляют нацию. Они все швейцарцы. Между собой "немцы" могут подтрунивать над "французами", но не дай бог их причислить к немцам которые в Германии или французам Франции. Уроют. Они - швейцарцы. Меркель(Олланд), введи войска там не пройдёт.

Нация швейцарцев живёт в 24 государствах. Им интересны различия внутри, они не дают закиснуть. Однако попробуй сказать, что Тичино - это Италия. Уроют.

И ещё они абсолютно самодостаточны, в отличие от империй, которым жизненно необходимо расширяться. Ты вот знаешь про швейцарское вино или швейцарскую бытовую технику? Вот и я не сильно знал. А всё это производится швейцарцами, для швейцарцев и со всем швейцарским качеством. Ровно столько, сколько хватает для внутреннего рынка Конфедерации. Остальные их не интересуют. Пусть думают, что кроме часов и шоколада в Швейцарии ничего не производят, лучше покупать экспорт будут.

[skaerman]

А ещё они косят альпийские лужайки.
Серьёзно, выходит гражданин с огромной косилкой, и делает гору красивой. Газон у него на весь кантон, и вместо террас - Альпы.

[plank_off]

Красиво очень! Вообще страна очень интересует, и я действительно не знаю про нее ничего. Сочетание мирового фин.центра (при этом по свистку Штатов - раскрыли банковскую тайну, хотя может просто сделали вид), вечного мирного оазиса, бурного военного прошлого, жесткой власти всего 4 семей (ну ты представь, просто представь такое!), окруженная со всех сторон "зоной евро", но вне нее... В общем одна сплошная тайна. Ты там был? Как вообще впечатления?

[skaerman]

Был недолго. А коллега там несколько лет прожил.
Впечатления остались очень хорошие. Во-первых, красиво :) Во-вторых, офигенно всё организованно. Сложилось ощущение, что если кантон посчитает что-то целесообразным - это воплотят, какой умопомрачительной не была бы идея. Железная дорога с уклоном 50 градусов и больше? Да лёгко. Адронный коллайдер? Да лёгко. Очистить все речки так, что можно пить из любой, и из любого фонтана в любом городе? Ну, чуть сложнее, но сделали.
Огромное количество брендов для внутреннего рынка, в гостиничном номере практически на всём стоит маркировка "сделано в Швейцарии".

окруженная со всех сторон "зоной евро", но вне нее
В любом супермаркете, почтовом отделении и т.д. примут евро, но сдачу дадут франками. Когда евро стал проседать, швейцарцы посчитали нужным поддержать соседей и установили фиксированный курс для посещающих. 10 евро соответствует 12 франкам. А вот какой курс в межгосударственных расчётах они не признаются)

[plank_off]

Здорово :)
А какие отношения между людьми - кастовость есть? Или по доходам больше? Проблема беженцев существует?

Вообще для меня, повторюсь, это такая страна-загадка. Сейчас долго вспоминала кто у них там сверху, президент или король, не вспомнила и полезла в Вики. Это ж надо так систему настроить :)

[skaerman]

А это сложнее сказать, потому что есть касты "швейцарцы" и "все остальные". Влиться в касту "швейцарцев" очень и очень сложно.
В Швейцарии культ работы, потому что нужно зарабатывать деньги, потому что всё ДОРОГО, а местами ОЧЕНЬ. :) И на работу стараются брать швейцарцев, а не приезжих.

[plank_off]

Вот у меня то же чувство возникло. А так - мечтаю съездить :)