Roe vs Wade

Jun 27, 2022 12:09

Запись не очень содержательная, про политику, к тому же американскую, взгляд из Барнаула(тм), поэтому под кат
Под ножницы )

Leave a comment

Comments 102

lyuden June 27 2022, 09:20:49 UTC
Еще один аспект, что теоретически женщину и врачей могут обвинить в убийстве, даже если это произойдет в штате где это разрешено. В результате чего сейчас хотят закрыть персданные, чтобы законно получить информацию о том, что аборт был сделан было бы сложно.

Reply

plakhov June 27 2022, 13:07:45 UTC
Это и без обвинений в убийстве логично, медицинская тайна как бы.
Хотя только что прочитал, что с ней в Штатах в целом непонятно.

Еще интересно, как вообще устроено уголовное обвинение в одном штате за действие, совершенное в другом? Тут ведь сразу три законодательства - федеральное и двух штатов.

Ужасно интересная штука американская юриспруденция, как хорошо, что она меня интересует только теоретически.

Reply

lomeo June 27 2022, 23:53:06 UTC
Зависит от штата. Например, в Техасе возможно уголовное преследование женщин из Техаса, сделавших аборт в Колорадо (вообще где угодно).

Reply

misha_makferson June 28 2022, 05:24:32 UTC
Как это? Другой штат, другая юрисдикция.

Reply


rednyrg721 June 27 2022, 09:40:01 UTC
Насколько я понимаю (тоже из условного Барнаула), люди беспокоятся о том, что это решение изменит карту - погуглил, и The Guardian пишет, что "Abortion banned in multiple US states just hours after Roe v Wade overturned" (https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/25/abortion-banned-in-multiple-us-states-just-hours-after-roe-v-wade-overturned), не знаю, отражено ли это уже на википедийной карте.

Кроме того, беспокойство ещё и потому, что это шаг к условной теократии - назначенные Трампом судьи очень религиозные, и решение это, конечно, не потому, что так честнее, а потому что для религиозных людей было очень важно Roe vs Wade отменить. Clarence Thomas, например, уже высказался, что дальше на очереди:

"Supreme Court “should reconsider” its past rulings codifying rights to contraception access, same-sex relationships and same-sex marriage."Reply

fat_crocodile June 27 2022, 12:07:33 UTC
>> не знаю, отражено ли это уже на википедийной карте.

Карта, очевидно, не имела большого смысла до решения верховного суда, так что наверное да.
Во всяком случае упомянутая в статье Юта на карте из вики уже оранжевая.

Но предполагаемая будущая карта из статьи, конечно, производит впечатление. Правда, я не понял, какие у них основания для таких смелых прогнозов.

Reply

rednyrg721 June 27 2022, 13:06:40 UTC
>Правда, я не понял, какие у них основания для таких смелых прогнозов.

Ну, там мелким шрифтом подписано, можно нагуглить детали, наверное:

>Guardian graphic. Source: Guttmacher Institute, National Abortion Rights Action League, Center for Reproductive Rights. Laws banning abortion after six weeks are included because that is before many people know they are pregnant. North Carolina has a pre-Roe ban but Guttmacher writes that it may not be “implemented quickly” and Kansas will have a referendum vote on whether abortion is protected in the state.

Reply

plakhov June 27 2022, 13:11:10 UTC
> Guttmacher Institute, National Abortion Rights Action League, Center for Reproductive Rights
Все три источника ведь активистские организации за аборты? Думаю, они хотят подчеркнуть лютый ужас происходящего, мобилизовать сторонников и т.п.

Reply


sni_1 June 27 2022, 09:47:24 UTC
В целом пиар-качели, делают гипертрофированные возражения против решения, потом обоснованное опровержение. Женщины важная часть электората поэтому надо тонко с ними.

А так готовятся восполнить демографическую дыру которая образуется в случае ряда военных конфликтов, прогноз думаю очевидный.

Reply

plakhov June 27 2022, 10:36:30 UTC
> готовятся восполнить демографическую дыру которая образуется в случае ряда военных конфликтов
Не верю, чисто интуитивно порядок цифр не сходится. В тех штатах, в которых аборты могут запретить, их сейчас делают пару десятков тысяч в прыжке. Даже если предположить, что никто из них не поедет в соседний штат заниматься "медицинским туризмом", на фоне 300-миллионной страны это все равно капля в море.

Reply

sni_1 June 27 2022, 10:59:28 UTC
Ну по статистике которую нашел 930т. только в 2020г, самое низкое число 862т.
Конечно часть останется по мед показаниям, часть смогут нелегально или с выездом. Но учитывая набегающий итог это дополнительные 1-2 миллиона солдат через 20 лет. Полноценная армия. Мы же помним что аборты будут для богатых. Значит дотационные слои населения зависящие от государства вырастут, которые можно направить куда угодно.

Reply

plakhov June 27 2022, 11:05:52 UTC
Но это по всей стране! По всей стране аборты не запретит никто, это будут такие волнения, что страна закончится изнутри ещё до всяких там мировых кризисов. Да и механизм непонятен. Речь по запреты везде идёт про несколько штатов bible belt, это меньше 10% населения, а пересчёте в штуки абортов ещё меньше (соответствующая культура влияет и сейчас, ещё до всяких законов)

Reply


kobak June 27 2022, 09:53:13 UTC
> в Европе только Швеция и Исландия настолько же с ними ок.

Судя по карте, еще Нидерданды. Там gestational limit - 24 недели, а в большинстве европейских стран порядка 12.

Reply


kobak June 27 2022, 09:55:11 UTC
> Почему премьер Великобритании, в которой аборты, по американским меркам, почти запрещены (нужно серьезное обоснование, нельзя делать at will)

Что касается этого, то википедия пишет, что "The third ground is typically interpreted liberally with regards to mental health to create a de facto state of abortion on demand, and nearly all abortions-98% in 2019 and 2020-are performed to protect the woman's mental health." (https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_Kingdom).

Gestational limit - 24 недели, как в Нидерландах.

Reply


Leave a comment