Не о медицине

Aug 03, 2015 16:12

Этот пост я давно хотел написать, но только в отпуске нашёл время. Тема сложная, текст очень длинный, без цифр и подробностей обойтись не удастся, но разобраться важно. Мне кажется, что те, кто осилит изложение (только всерьёз, вникая в эти самые подробности, а не по диагонали), имеют шанс освободиться сразу от нескольких распространенных, но ( Read more... )

глупости

Leave a comment

Comments 104

urod August 3 2015, 13:42:40 UTC
В жизни новые лекарства чаще всего улучшают статистику как минимум на треть. Лекарство, улучшающее выживаемость на 10%, никто и рассматривать не будет ( ... )

Reply

gineer August 3 2015, 14:13:52 UTC
\\Если ДМ и присущи какие-то недостатки, то отсутствие доказательства по канонам ДМ - ещё хуже.

Это не было сутью посыла в посте.

Reply

bsivko August 3 2015, 14:31:42 UTC
>Лекарство, улучшающее выживаемость на 10%, никто и рассматривать не будет.

Афаик, случаи бывают разные. Например, излечение даже нескольких пациентов, имеющих хроническую болезнь, не выбиваемую другими методами - редкий успех.

Reply

urod August 3 2015, 14:41:30 UTC
0% -> 5% - нельзя назвать улучшением менее чем на 10%

Reply


kercenter August 3 2015, 13:45:24 UTC
Хорошая книжка есть на тему: "Доктор Эрроусмит".
По вопросам - до прочтения: "э, что не так с двойным слепым?", после: "все равно лучше такой метод, чем никакой".

Reply

gineer August 3 2015, 14:10:51 UTC
Никакой -- это какой?

Если болезнь смертельная (как тут и указано), то статистика о количестве смертей точно собирается.
А значит... заврот кишок ртутью уже точно никто лечить не даст.

Reply

plakhov August 4 2015, 10:52:26 UTC
Я как раз привожу пример "какого": если мы понимаем причинно-следственную связь, то даже в рамках той же статистической парадигмы мы можем радикально упростить исследование.

Reply

kercenter August 4 2015, 11:12:57 UTC
Как говорил мой препод: "У образования есть один большой минус: образованный человек легко может обмануть необразованных".
Вот например если специалистов по полиболиту на местности всего трое и из них толковый один, то он легко может войти в сговор с фармацевтической компанией и организовать продажу плацебо за большие деньги, но "проверенное знанием". Да что там говорить, знания не могут победить астрологию с гомеопатией и в телевизоре каждый первый врач, рекламирующий лекарства - ряженый, а если еще руки развязать знающим, но нечистоплотным... (да-да, в тексте выше есть лазейки для таких, но хотя бы лазейки, а не широкий проспект)

Reply


korf August 3 2015, 13:58:21 UTC
Спасибо, очень интересно. Вывод номер 1, что называется, "в гранит".

Reply


gineer August 3 2015, 14:08:56 UTC
Понял. Интересно. Спасибо.

А про гомеопатию...
есть такой интересный момент,
что из-за самого своего принципа "подобное лечится подобным",
мы на самом деле просто не имеем возможности наблюдать настоящую гомеопатию,
потому что она вся подпадает "ах, вы вместо лекарства людям яд даете(даром что неопасной концентрации) -- какие же из вас врачи?"

Reply

kodak2004 August 5 2015, 00:38:28 UTC
Это не единственный принцип. Второй базовый - чем больше разведение, тем сильнее эффект. Так что когда молекул исходного вещества остается чуть менее, чем нифига - вот она, самая мощная гомеопатия.

Которая нифига не работает, конечно же.

Reply

a_konst August 10 2015, 10:10:50 UTC
Да уж, этот аргумент меня всегда поражал.
По принципу "верую, ибо абсурдно".

Reply

yohaha September 26 2015, 22:54:07 UTC
Ну почему ж, очень даже работает

Reply


bsivko August 3 2015, 14:30:08 UTC
> И, главное, изменились ли ваши ответы на эти вопросы?

Нет, не изменились. Но все только потому, что сам я с существенными потерями в свое время пришел к очень близким выводам.

У доказательной медицины есть свои проблемы, и тут не полный список. Также, она не панацея.

Но приятно видеть, что Great minds think alike (;
+1

Reply


Leave a comment

Up