Нейтрино всё ещё "быстрее света"

[plakhov]

Пишут, что коллаборация OPERA перепроверила свои результаты и подтвердила то, о чём все писали 2 месяца назад: есть серьезные свидетельства в пользу того, что нейтрино в экспериментах двигались быстрее света. Сама работа на arxiv'е (спасибо antilamerЗа это время исследователи успели провести несколько дополнительных экспериментов, подтверждающих результат,

Comments

[watchful_shadow]

Эйнштейн в Эмпиреях пожимает плечами и говорит: "Всё относительно!"

[plakhov]

Не в этом случае. Теория относительности говорит не о том, что "всё относительно", а ровно наоборот, о том, что быстрее света двигаться нельзя, и неважно, относительно чего. (Если точнее, теоретически можно, но только очень странным частицам, которые ни разу никем не наблюдались, и в любом случае нейтрино на них совсем не похожи).

Если в интерпретации экспериментов все-таки не найдут ошибку, то всё это очень странно. Специальная теория относительности очень хорошо проверена, поправки на эффекты, являющиеся её следствиями, нужны (и действительно есть) во всяких уже работающих технологиях. Да и "в естественных условиях" нейтрино с такой скоростью не летают.

Получится загадка вида "в наших самых базовых представлениях о мире что-то где-то неверно, но что?" Ученые обожают такие загадки.

[_winnie]

А почему именно свет самый быстрый, в чем проблема если константу c будут определять по частицам не из лампочек?

[plakhov]

Например, в этом случае у "частиц из лампочек" должна появиться масса.

константа c

[v_phi]

появилась как "электро-магнитная постоянная" при вычислении магнитных эффектов, порожденных электрическими. У Эйнштейна c стало константой связи пространства со временем, причем магнитое поле теперь считается релятивистским эффектом электрического поля.
Допустим, что фотоны движутся медленнее c (в эксперименте OPERA - на 2,5 • 10-5c). Это фотоны каких частот (длин волн) такие медленные - из лампочки? Или из реликтового излучения? Или из радиосигналов спутников GPS, которые использовала OPERA? Или из электромагнитного поля трансформаторов 50 Гц и 60 Гц? Пока что наблюдения вспышек сверхновых в других галактиках не обнаружили рассинхронизации (за сотни тысяч лет полета) между световой вспышкой и вспышкой в радиоволновом диапазоне, а также между разными частотами, составляющими спектр радиволновой вспышки.

Re: константа c

[_winnie]

Я не физик, поэтому могу быть очень невежественным.
Ну и далек от мысли, что эту простую идею не продумали другие физики :)
Даже не уверен, что стоило задавать такой наивный вопрос.

Я правильно понял из вашего и Плахова ответа, что если оказывается что свет и электромагнитные волны медленней c, то куча других экспериментов противоречат этому?

Что никакой массы у фотоном меряли-меряли и не намеряли, что если скорость света меньше c - то у других длин волн она должна меняться, но не меняется?

и более того:

[v_phi]

однажды, в 1989 году, вспышка сверхновой в Большом Магеллановом облаке была зафиксирована также и нейтринными детекторами, причем скорость нейтрино получилась примерно равной скорости фотонов и радиоволн.
(Точнее, нейтринная вспышка опеределила фотоны на 3 часа, что согласуется с теорией вспышек сверхновых - предполагается, что в глубине массивной звезды происходит схлопывание центральной части звезды в плотную "нейтронную звезду", и выплеск энергиии сначала уносится только нейтрино, сквозь толщу периферийной части звезды, а спустя пару часов ударная волна достигает поверхности звезды, и тогда начинается вспышка в виде фотонов и радиоволн.)
Как снять это противоречие, непонятно. То ли нейтрино 1989 года были заторможены до c по дороге от центра звезды к поверхности. То ли наоборот нейтрино обгоняют свет лишь в плотной среде - как в опыте ЦЕРН - OPERA, а в истории 1989 года обгон составил всего 2,5•10-5 от трех часов, что в таком наблюдении не заметно. То ли что еще.

[9000]

Быстрее света вроде бы двигаться можно, нельзя только разогнаться со скорости ниже c до скорости выше c. Или, наоборот, затормозиться со сверхсветовой до досветовой, т.к. при v=c масса проходит через бесконечность. Теорию тахионов вроде довольно успешно развивали, но экспериментальных подтверждений не нашли.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon

[plakhov]

Да, я об этом знаю, и даже написал "...можно, но только очень странным частицам, которые ни разу никем не наблюдались". Не хотелось человека окончательно запутать.

[musasy]

Андрей, а есть какое-нибудь изящное объяснение не для физиков, почему должна существовать предельная скорость распространения взимодействия? Мне бы пригодилось такое простое объяснение. Может, аналогия какая-то наглядная.