Я так редко сюда пишу. Читаю про детей, шарфики и фотографию и так редко пишу. Сейчас не могу. Россияне! Дорогие, любимые: прочтите, поверьте
( Read more... )
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 3 2014, 23:50:32 UTC
Украина пережила период насильственной украинизации при хрущёве, когда исконные территории Новороссии, всегда русские по своей сути, насильственно по географическому принципу переводились в режим национальной республики. К тому же в состав УССР после ВОВ были включены в принципе чуждые регионы униатов-галичан.
Но даже не это было главной проблемой - при создании нового Украинского государства западные советники (в частности немцы) простимулировали создание Украины как уи=нитарного государства, к тому же прописав в качестве государственного украинский, фактически сформировав такую картину дня - Украина мононациональное унитарное государство по побразу и подобию моноэтносов западной Европы, с одним языком. РСФСР добилась лишь специального статуса для Крыма и Севастополя, который в 1993 году на референдуме проголосовал за отсоединение от Украины и вхлждении в состав России. Тогда Крым буквально силой заставили остаться в составе Украины, выкинув мнение народа на помойку.
И всё бы сработало, если бы русские были бы новым меньшинством. Но они - не были. Де факто, на момент создания Украины русские по численности едва ли уступали Украинцам, ку тому же в Карпатах существовала буквально гремучая смесь этносов. При этом по факту люди были поставлены перед фактом, что они - меньшинство, и они УКРАИНЦЫ. При том, что восток и юг Украины традиционно населялся так называемой "южнорусской" подгруппой, которые и культурно, и пао языковой принадлежности относят себя к русским, никогда не говорили на украинском, используя суржик, с немного большим количеством заимстований и тюркизмов-полонизмов, нежели их близнецы с Кубани. Ну и собственно русские, которые массово переселялись в новороссию при СССР. Собственно классические украинцы проживали в центральной и севро-восточной Украине (кроме Киева, традиционно многонационального). Их культура, быт и менталитет формировался совместно с православным русским миром, они были неотъемлемой его частью. Ещё каких-то 10-15 лет назад население этих регионов скорее асоциировали себя с Россией, чем с Европой. Ну а западнее (кроме Одессы и Николаева) жил совершенно другой народ, украинец только по названию, со своим украинским, признанным сегодня единственно верным, изобилующим полонизмами, и с каждым годом все менее и менее похожим на русский, особенно в произношении.
Эти три группы сразу невзлюбили друг друга. Восток сразу ощутил себя ущемлённым новым законом. Украину поглотила болезнь моноэтнического государства, которое навязчиво вознамерились построить западноукраинцы.
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 3 2014, 23:51:11 UTC
Унитарность была выбрана нашими "друзьями" с запада в чётком соответсвии с евроатлантической политикой "нерушимости этнограниц". Дело втом, что при создании было понятно, что Украину будет трясти не по детски, однако сама мысль, что даже теоретически Россия сможет соединиться с Украиной внось, была неприемлема. Дело в том, что в соответсвии нормами международного права самоопределяться может только автономный субъект (республика Крым), а вот Украина - она может или целиком, или никак. Сотт вественно, выбор унитаризма быд сделан как страховка от возможности воссождания России в границах прошлой империи.
Но украинские националисты поняли всё по своему. Они с первых же джней принялись строить моноэтнос, навязывая абсурдную идею, что все украинцы должны говорить на государственном языке, в то время, как это бред!!! Потому как русские ни по каким нормам не могут считаться на украине меньшинством. Их слишком много!!! К тому же процент русскоговорящего населения так же невероятно высок - так, в швейцарии где несколько языков, нет обязанности знать какой-то один общий. Есть швейцарцы, которые говорят только на одном, и вообще не понимают других соотечественников! На Украине же фактически на пустом месте была создана языковая проблема - русских заставляли переходить на украинский как на язык межэтнического общения вопреки любой логике (таким языком оставлся и остаётся на всей Украине русский). Я уже молчу об одержимости нацоналистов в переписывании истории на свой лад.
Так, от русского языка стали отказываться люди, особенно молодые. Сформировалось поколение, которое в посведневной жизни перешло с родного русского на украинский, и как итог перенимало украинскую идентичность. Но в трегионах преобладания русских и русскоязычных это вызывало отторжение и неприятие. Украина - это насильственно объединение двух народов в рамках одного государства, выстроенного по принципу моноэтноса.
Все стали украинцами, но не все украинцы были украинцами.
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 3 2014, 23:51:42 UTC
Почему я говорю о двух разных народах? Я потому , что идентичность разная. Разная мифология, культура, ментальность. Здесь не вопрос кто прав, кто виноват. Здесь вопрос САМОИДЕНТИФИКАЦИИ. Толерантный киев, испокон веку многонациональный, просто заставляет себя не видеть этой проблемы, потому как Киев, как и любой мегаполис, формирует однородную среду, где никому нет дела до других. Сферу консенсуса безразличия к различиям. В регионах же всё иначе. Вера. Язык. Истори. Герои. Не могут найти консенсуса люди, которые не имеют безконфликтных авторитеотв. Прошу украинцев не делать вид, что я не прав. Я понимаю Украину лучше вас, так как родившись там, я наблюдаю со стороны достаточно давно - я жил во враждебной мне среде западноукраинского региона. Я соблюдал нейтралитет, не принимая при этом их мифологии. Какой может быть консенсус у людей, которые чтят память таких разных героев? Для меня, русского, Бендера, Шухевич, Боровик - зло. Как можно требовать консенсуса от людей, если они в самом корне своей идентичности - в основе мифологии и национальной героики преклоняются перед фигурами людей, которые при жизни были заклтыми врагами. Я не даюб сейчас оценок, но тут формальную логику включайте - у одних героями являются убитые, у других те, кто их убил. И наоборот! Я, чьи герои Нахимов, Матросов, Покрышкин, Жуков, Суворов, Кутузов, Пётр Великий, не могу никогда не смогу почувствовать единения с тем, кто чтит память Бандеры, Шухевича, Мазепы. Между нами может быть только скрытый конфликт, противоречия которого мы не обножаем. Выход - отказаться от своих героев, и принять чужих - не вариант. Объединить же их в единый пантеон невозможно! Посмотрите на Германию - они просто приняли точку зрения победителей.
Так вот, столь серьёзные, кореные противоречия привели к тому, что украинцы объединяются лишь на время игр сборной Украины, но уже через полчаса после окончания матча становятся врагами, потому что при просмотре матча с участием сбьорной России одна часть более т за неё, а другая - против.
Посмотрите на политические и социальные процессы на украине за последнее десятилетие, да и вообще за все годыы незлежности. Никогда не было влдасти национального консенсуса, всегда победа одной части украины превращалась в поражение другой. ВСЕГДА. Как пример - ну какими надо быть дураками, чтобы в условиях революции, когда раздражение и обида восточных и южных регионов лишь требует повода для взрыва, сразу после ещё не очевидной победы отменять ЗАКОН О СТАТУСЕ РЕГИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА. Мне сейчас могут сказать, что его тут же решили вернуть, в другой редакции. Но разве не показателен сам факт? "Победители" сразу учинили расправу над "побеждёнными", для которых сам факт этого вполне себе КОНСЕНСУАЛЬНОГО закона ощущался как победа, к которой они стремились 20 лет!!! Ярость моей подруги из Луганска, когда она об этом узнала, была неописуемая - она раскраснелась, сжимала кулаки, но не могла найти подходящих слов, чтобы выбросить из себя свою обиду и гнев. Её трясло. А до этого, став гражданской России, ей было плевать - она практически не следила за Майданом. Сразу стали латать, но теперь Восток Украины убедился - таки бандеровские фашисты добрались до влады! Ярость и обида вывела доселе пассивных работяг на улицы (да-да, большинство искренне, не за деньги, или искренность убеждений - привелегия Майдана?). "Бандеровцы, суки, только суньтесь!" - вот главный лозунг первых дней после бегства Януковича. Молчаливое одобрение Беркута как прежде уже не могло их успокоить. Но западники, в упоении победы продолжили сами крушить свою страну дальше - отменив уголовноую ответсвенность за реабелитацию преступлений нацизма.
Если бы вы действительно стремились к ДЕМОКРАТИИ, вы бы давным давно приняли двуязычие и провели референдум о евроинтеграции, провели бы реформу федерализации (а это - риск распада, зато демократия). Но на украине не так - есть только одна правда, нет консенсуса. Только одна сторона может быть права одновременно. В результате на западе у вас "рагули и фашисты", а на востоке - "быдло и рабы".
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 3 2014, 23:51:56 UTC
Так что нефиг теперь пенять и делать наивные глазки "этомомкалисвоейпропаганойнасссорят!", бомба под государственностью Украины заложена при её создании. А украинские граждане варварски и неуклюже стали колотить топорами по стеклянно-хрупкой государственности многонациональной укрины, пытаясь такую сложну и разную страну превратить в удобную табуретку по примеру моноэтничной и идеологически однородной Польши. Если рассыпется - вините только себя. Осколки подберут соседи, зато свидомые националисты патриоты смогут наконец создать "моноэтническое идеологически однородное общество справедливости", потому что это действительно будет моноэтнос в том числе и в географическом смысле.
Русские России и Крыма - искуственно разделённые народы, которые в отличие от корейцев юга и севера не испытывают вражды, а нпротив стремятся объединиться. Как немцы ГДР и ФРГ. Для вас, свидомы, правда одна - Крым это Украины. А вот для русских она своя - Крым - это Россия. И обе правды настоящие. Понимаете? Вы упустили момент. Находясь в 1991 году в самом выигрышном положении среди всех поствоветских респблик, вы просрали ВСЁ. Удачи. Я выдохся.
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 4 2014, 11:19:57 UTC
Киньте ссыль - себе перепощу))) А то перечитал - вполне на годный пост тянет. Просто мну никто не читает. Кстати - если несложно, отредактируйте текст - тонны опечаток, которые делают текст трудночитаемым.
Re: Не надо с больной на здоровуюyurate1March 4 2014, 11:35:29 UTC
Я устно и через инет пейджеры пересказываю Ваши соображения, которые я себе на диск скопировал. Так что со ссылкой ничего не выйдет. Другое дело, в течение получаса попробую текст причесать и кинуть Вам в личку (здесь, вроде, есть такая возможность).
Re: Не надо с больной на здоровуюkasukuMarch 4 2014, 13:12:32 UTC
Я русская из Севастополя, и я считаю, что Крым это Украина, потому что юридически это так и все к этому давно привыкли. Пусть и дальше Крым остаётся автономной республикой в составе Украины. Никто здесь русских не притеснял и не собирается. Верить фрикам из Правого Сектора наивно. Во всех странах нацики есть, но их меньшинство и существенного влияния на политику они не оказывают. Отмена языкового закона действительно глупость и вообще похожа на провокацию, хоть я и не люблю конспирологию. Но даже в самой отмене нет ничего страшного. Нельзя запретить говорить на языке, это невозможно. Как говорили в Крыму на русском, так и будут. А государственный язык страны всё равно знать не мешает, просто для заполнения документов. У нас всё нормально и не надо нас защищать таким топорным способом, как введение войск другой страны. У нас и так постоянно находится российский флот. Своей "помощью" нам Путин только курортный сезон испортит. Я уже не говорю об угрозе войны, ибо это совсем маразм.
Re: Не надо с больной на здоровуюurgenlineMarch 6 2014, 12:42:09 UTC
Немцы в 33м тоже поначалу не поняли, кого выбрали, и вы тоже, сама наивность. Зная правых ребят, и ставя себя на их место, я четко вижу, как они возьмут власть, ибо в нынешних условиях кувалда рулит в раде, и по вашему сценарию, рано или поздно русские на украине умоются кровью, что бы вы там не лепетали.
Re: Не надо с больной на здоровуюkasukuMarch 6 2014, 16:53:43 UTC
Да вы круче Нострадамуса, будущее так четко видите. Процент "правых ребят" и их поддержка в народе невелики, ни в какое сравнение с Германией 30-х не идут, хотя российские СМИ так любят сравнивать современную Украину именно с этим периодом. Хватит делать пугала из "бандер", надоело уже.
Re: Не надо с больной на здоровуюdobryjmaxMarch 13 2014, 22:38:26 UTC
В НСДАП в 21-м году состояло около 3-х тысяч человек))) в 1933-м - 850 000. Если они прадавят создание "национальной гвардии" на базе правого сектора.... Знаете - это будут "стражи революции". Силовые подразделения, основанные не на лояльности государству, а на лояльности политической линии. Это очень опасные веяния.
Но даже не это было главной проблемой - при создании нового Украинского государства западные советники (в частности немцы) простимулировали создание Украины как уи=нитарного государства, к тому же прописав в качестве государственного украинский, фактически сформировав такую картину дня - Украина мононациональное унитарное государство по побразу и подобию моноэтносов западной Европы, с одним языком. РСФСР добилась лишь специального статуса для Крыма и Севастополя, который в 1993 году на референдуме проголосовал за отсоединение от Украины и вхлждении в состав России. Тогда Крым буквально силой заставили остаться в составе Украины, выкинув мнение народа на помойку.
И всё бы сработало, если бы русские были бы новым меньшинством. Но они - не были. Де факто, на момент создания Украины русские по численности едва ли уступали Украинцам, ку тому же в Карпатах существовала буквально гремучая смесь этносов. При этом по факту люди были поставлены перед фактом, что они - меньшинство, и они УКРАИНЦЫ. При том, что восток и юг Украины традиционно населялся так называемой "южнорусской" подгруппой, которые и культурно, и пао языковой принадлежности относят себя к русским, никогда не говорили на украинском, используя суржик, с немного большим количеством заимстований и тюркизмов-полонизмов, нежели их близнецы с Кубани. Ну и собственно русские, которые массово переселялись в новороссию при СССР. Собственно классические украинцы проживали в центральной и севро-восточной Украине (кроме Киева, традиционно многонационального). Их культура, быт и менталитет формировался совместно с православным русским миром, они были неотъемлемой его частью. Ещё каких-то 10-15 лет назад население этих регионов скорее асоциировали себя с Россией, чем с Европой. Ну а западнее (кроме Одессы и Николаева) жил совершенно другой народ, украинец только по названию, со своим украинским, признанным сегодня единственно верным, изобилующим полонизмами, и с каждым годом все менее и менее похожим на русский, особенно в произношении.
Эти три группы сразу невзлюбили друг друга. Восток сразу ощутил себя ущемлённым новым законом. Украину поглотила болезнь моноэтнического государства, которое навязчиво вознамерились построить западноукраинцы.
Reply
Но украинские националисты поняли всё по своему. Они с первых же джней принялись строить моноэтнос, навязывая абсурдную идею, что все украинцы должны говорить на государственном языке, в то время, как это бред!!! Потому как русские ни по каким нормам не могут считаться на украине меньшинством. Их слишком много!!! К тому же процент русскоговорящего населения так же невероятно высок - так, в швейцарии где несколько языков, нет обязанности знать какой-то один общий. Есть швейцарцы, которые говорят только на одном, и вообще не понимают других соотечественников! На Украине же фактически на пустом месте была создана языковая проблема - русских заставляли переходить на украинский как на язык межэтнического общения вопреки любой логике (таким языком оставлся и остаётся на всей Украине русский). Я уже молчу об одержимости нацоналистов в переписывании истории на свой лад.
Так, от русского языка стали отказываться люди, особенно молодые. Сформировалось поколение, которое в посведневной жизни перешло с родного русского на украинский, и как итог перенимало украинскую идентичность. Но в трегионах преобладания русских и русскоязычных это вызывало отторжение и неприятие. Украина - это насильственно объединение двух народов в рамках одного государства, выстроенного по принципу моноэтноса.
Все стали украинцами, но не все украинцы были украинцами.
Reply
Так вот, столь серьёзные, кореные противоречия привели к тому, что украинцы объединяются лишь на время игр сборной Украины, но уже через полчаса после окончания матча становятся врагами, потому что при просмотре матча с участием сбьорной России одна часть более т за неё, а другая - против.
Посмотрите на политические и социальные процессы на украине за последнее десятилетие, да и вообще за все годыы незлежности. Никогда не было влдасти национального консенсуса, всегда победа одной части украины превращалась в поражение другой. ВСЕГДА. Как пример - ну какими надо быть дураками, чтобы в условиях революции, когда раздражение и обида восточных и южных регионов лишь требует повода для взрыва, сразу после ещё не очевидной победы отменять ЗАКОН О СТАТУСЕ РЕГИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА. Мне сейчас могут сказать, что его тут же решили вернуть, в другой редакции. Но разве не показателен сам факт? "Победители" сразу учинили расправу над "побеждёнными", для которых сам факт этого вполне себе КОНСЕНСУАЛЬНОГО закона ощущался как победа, к которой они стремились 20 лет!!! Ярость моей подруги из Луганска, когда она об этом узнала, была неописуемая - она раскраснелась, сжимала кулаки, но не могла найти подходящих слов, чтобы выбросить из себя свою обиду и гнев. Её трясло. А до этого, став гражданской России, ей было плевать - она практически не следила за Майданом. Сразу стали латать, но теперь Восток Украины убедился - таки бандеровские фашисты добрались до влады! Ярость и обида вывела доселе пассивных работяг на улицы (да-да, большинство искренне, не за деньги, или искренность убеждений - привелегия Майдана?). "Бандеровцы, суки, только суньтесь!" - вот главный лозунг первых дней после бегства Януковича. Молчаливое одобрение Беркута как прежде уже не могло их успокоить. Но западники, в упоении победы продолжили сами крушить свою страну дальше - отменив уголовноую ответсвенность за реабелитацию преступлений нацизма.
Если бы вы действительно стремились к ДЕМОКРАТИИ, вы бы давным давно приняли двуязычие и провели референдум о евроинтеграции, провели бы реформу федерализации (а это - риск распада, зато демократия). Но на украине не так - есть только одна правда, нет консенсуса. Только одна сторона может быть права одновременно. В результате на западе у вас "рагули и фашисты", а на востоке - "быдло и рабы".
Reply
Русские России и Крыма - искуственно разделённые народы, которые в отличие от корейцев юга и севера не испытывают вражды, а нпротив стремятся объединиться. Как немцы ГДР и ФРГ. Для вас, свидомы, правда одна - Крым это Украины. А вот для русских она своя - Крым - это Россия. И обе правды настоящие. Понимаете? Вы упустили момент. Находясь в 1991 году в самом выигрышном положении среди всех поствоветских респблик, вы просрали ВСЁ. Удачи. Я выдохся.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
У нас всё нормально и не надо нас защищать таким топорным способом, как введение войск другой страны. У нас и так постоянно находится российский флот. Своей "помощью" нам Путин только курортный сезон испортит. Я уже не говорю об угрозе войны, ибо это совсем маразм.
Reply
Reply
Reply
Reply
Если они прадавят создание "национальной гвардии" на базе правого сектора.... Знаете - это будут "стражи революции". Силовые подразделения, основанные не на лояльности государству, а на лояльности политической линии. Это очень опасные веяния.
Reply
Leave a comment