Автобус под Волновахой, новые версии
Версия "Град"
карта
кто объяснит необходимость якобы обстрела блокпоста так глубоко в тылу врага? Когда на первой и второй линии так много неуничтоженных целей? Кто поверит в такую неслыханную точность стрельбы на максимальную дальноссть?
Впрочем, посмотрим, откуда же велась стрельба?
украинское видео
Камера провернулась на 360 градусов и в кадр попали следы разрывов на поле, с противоположной стороны от автобуса. Направление, откуда прилетело уже однозначно определяется - с запада.
Откуда прилетело? с ЗАПАДА. Cо стороны ВСУ.
очевидец
Западнее этого блокпоста нет ополченцев,тем более их РСЗО, а обстрел был с запада.
В укропской группе на удивление тоже считают, что обстрел был с запада. И они узрели в этом некую "третью силу" :))))
Цитата:
Ну шо? Внесём, как говорится ясность.
.... Обстрел был всё-таки из ГРАДА. Единственное, что настораживает, - это траектория падения снарядов. Откуда производился залп - вот самый главный вопрос. Если судить по тому, что видно на записи, то прилетело всё это отнюдь не с Докучаевска, который на севере, а прилетело откуда-то с Запада. А это что значит? А это значит, шо мы походу нашли знаменитую третью силу. Ту самую третью силу, которая так искусно создаёт прецеденты для сталкивания лбами. Думайте, господа. Думайте. https://vk.com/siladonbasa?w=wall-49069800_6822
Итак, если это был "Град" -- а обстрел шел с западного направления, из глубокого украинского тыла, то очевидно, стреляли украинские "Грады". Или некая "третья сила" которая почему то спокойно ездит по украинским тылам на машине "Град" заряженной полным боекомплектом.
Вообщем, нет и не было никогда никакой третьей силы.
...откуда могли стрелять, карта:
Примерная зона обстрела должна быть либо на северной окраине Волновахи (желтый сектор, дистанция -3-5 км)
Либо западнее Волновахи (красный сектор, дистанция от 5 до 20 км).
Про обстрел с запада, с поля, с расстояния 3-4 км, писал очевидец, проехавший блок пост за несколько минут до начала, в сторону Бургаса. Но тогда в Волновахе должны быть очевидцы, видевшие пуск ракет и технику.
Если допустить, что стреляли из-за Волновахи, эрэсы летели через город, можно было ненароком ошибиться и накрыть жилые кварталы.
...А вот ещё свидетельства. Люди в Волнлваъе слышали полет реактивных снарядов над своими головами
Добавлено, Ян пишет:
... камера расположенна на север (смотрит на Докучаевск), согласно полученной информации перед приземлением реактивных снарядов на боевое поле прогремело три взрыва неустановленных ВУ (говорить, что именно было подорвано можно только после вскрытия тел погибших). Снаряды начали разрываться с правой стороны от трассы и большая их часть легла в поле. Если вы обратите внимание на скан с видео,
то от красной линии (края боевого поля), до автобуса будет не менее 150 метров "снежной целины", т.е. на этот участок не лег ни один снаряд. Вернемся к тому, что наибольшее количество разрывов было с восточной стороны трассы и снаряды начали разрываться с востока на запад (снаряды летят по неправильной элипсовидной траектории), это свидетельствует о том, что удар был нанесен с направления Ближнее, возможно южнее; а это тыл нацистов. Также есть информация, что местные жители наблюдали выход снарядов со стороны 3-его поселка. Ну и в дополнение о том, что обочины дорог общего пользования таят в себе очень большую опасность: три дня назад в Малоорловке на дороге подорвался урал с нацистами, заехав на обочину, итог - шесть нацистов пополнили третью "небесную" дивизию.
* * * * *
Мониторинговая комиссия ОБСЕ опубликовала снимок, сделанный их беспилотником во время обстрела блокпоста украинских военных под Волновахой Донецкой области.
Судя по разлету земли, стреляли с украинской территории.
Уточнение: слева Донецк, направо Мариуполь
* * * * * *
Реакция Киева была предсказуемой: объявить о новой волне мобилизации и требовать от Совета Европы признать ДНР терористической организацией. Выгода от трагедии, вернее от её поспешной интерпретации --- очевидна.
Версия с миной
Стрелков склоняется к следующей версии:
Игорь Стрелков:
С одной стороны - есть отверстия очень похожие только на пулевые. Есть отверстия не очень похожие. Может быть результат вхождения по касательной. Нет отверстий похожих на осколочное поражение кусками корпуса БЧ ракеты. Но ОФС Града несколько типов. Есть и с насечёнными готовыми элементами. Но они не круглые. Шрапнелью Грады вроде не оснащаются? А входные отверстия есть явно круглые, с ровным конусом.
Я бы сказал - МОН.
Явно всё произошло мгновенно. Не видно попыток спрятаться, упасть, сползти вниз.
Для осколков снаряда непонятная настильность выше уровня роста человека. Основной веер ушёл от высоты плеч.
Самое главное - не предъявлен сам снаряд. От него должно оставаться хоть что-то. Стабилизаторы, пороховая камера. Показывают какую-то ямку. Якобы от него. А хвоста не предъявили или просто осколков. Они же не могли никуда деться - автобус как решето, их там должно быть много. И вокруг автобуса должны быть - с низкой кинетикой или застрявшие.
Однако всё рядом с блок-постом, поэтому не понятна логика расстрела, если исходить из неё. Зачем так на виду? Пол-километра назад и никакого риска свидетелей.
А вот если предположить, что на том месте взорвали МОН, которая как раз идеально вписывается в характер поражений и наносит ущерб не только готовыми шариками, но и частями корпуса. Если она была установлена именно на том месте где якобы упал снаряд - то картина более убедительная. И легко объяснить настильность веера - МОН как раз предназначена для направленного разлёта осколков и прицеливается при установке. При этом инициировать МОН можно дистанционно командным образом. И на месте установки почти ничего не останется. Основной корпус лёгкий, плюс небольшая тренога.
возле дороги стояла табличка "осторожно мины"
Если взорвалась мина, то в телах, автобусе и при извлечении из ран должно быть полно ГПЭ. т.е. если нет ГПЭ- недолет при обстреле артиллерией ВСН, есть- противопехотная мина ВСУ.
Есть там куча осколков от мины, даже на видео остались заснятые
как выглядят осколки МОН-50
карта
Версия о подрыве автобуса миной МОН-50 либо СВУ (самодельное взрывное устройство) направленного действия, подтверждается следующим:
- кучность пробитий по центру автобуса.
- расстояние от места подрыва взрывного устройства, а также перпендикулярное расположение к дороге направление взрыва (10 метров).
- автобусная остановка (удобная позиция для подрыва, подорвать движущуюся цель сложнее).
- глубина поражения осколков не выходит за пределы противоположного борта автобуса, т.к. взрыв был направлен под углом вверх для более эффективного огня, что можно достичь только с применением МОН-50 либо СВУ направленного действия.
- метка о расположении СВУ в виде свежей штакетины (доски).
- подконтрольная территория ВСУ (контролируемая и безопасная операция).
- наличие в арсенале ВСУ мины МОН-50, либо технических средств и специалистов для создания СВУ направленного действия.
- одиночная воронка (что исключает использования артиллерии ствольной и реактивной, они работают по площадям. миномёт бъёт 3-8 км, что сильно далеко от позиций ВСН).ну и вишенка на тортик, кому выгоден инцидент? вопрос риторический...
А зачем лестница, если есть двери. Лестницей могли воспользоваться потому, что боялись заходить со стороны минирования, а раненных надо было доставать срочно, некогда было ждать сапёров.
****
кстати, "воронка от разрыва града" квадратная, если присмотреться
то есть не воронка это от взрыва, а вероятнее всего -- ямка от квадратного столбика, который там стоял ранее, и на котором вероятно и была прикреплена эта самая мина
так же, странность с "разрывом града" -- автобус в осколках (причем некоторые круглой формы, от града так не бывает) однако рядом стоящее дерево -- вообще не пострадало (по стрелке (1) -- предполагаемый квардратный столбик, ставший "воронкой от града")
и ещё. Переписка местных жителей:
И ещё одно видео. Взрыв на 1:15, после взрыва можно не смотреть.
На видео действительно видно, как после начала обстрела из автобуса кто то побежал в сторону минного поля, после этого следует взрыв. Как раз в тех кустах куда скрывается фигура.
... начинается обстрел, кто то (скорее всего ВСУшник) ломится в кусты и подрывает "растяжку"\мину. Как вариант, водитель автобуса пытается вырулить и свалить из под обстрела. ВСУшникам в этом движении мерещится попытка подрыва поста или хрен их знает чего ещё, и они сдуру дистанционно подрывают "растяжку". Но по любому, взрыв на видео явно не Градовский.
Шарий
Предварительный вывод
Взрыв у автобуса произошел через 2-3 секунды после появления первых подрывов эрэсов впереди по курсу.
Основное предположение которое осталось на сегодняшний день, после массы появившихся видосов - некие укропы обстреляли блок-пост из Града, находящегося неподалеку от северной оконечности Волновахи (появились свидетели утверждающие, что ракеты летели через жд. станцию, от близжайшего лесочка).
После первых далеких разрывов, воены проверяющие автобус бросились врассыпную под укрытие спиленного дерева. в объятия установленной ранее мины.
Это объясняет свидетельские показания раненых пассажиров (из автобуса никто не выходил) и неповрежденный участок борта автобуса (там стояло несколько укровоенов, послуживших щитом).
Остается понять, с какой целью укропы обстреляли свой блок-пост. Понятно, что для провокации, но ведь это шито белыми нитками. Направление легко определить по разрывам на земле.
Интервью водителя автобуса
Говорит таки мина была.
- Стреляли по ходу автобуса. Я ехал в направлении Донецка, стрельба шла с левой стороны, от Волновахи. Это у нас "северный район" называется. Не из Докучаевска.
- Из чего, по вашему мнению, были сделаны выстрелы?
- Сам блок-пост обстреляли Грады. Но если бы рядом попал снаряд Града, то я бы уже с вами не разговаривал. Просто на блок-посту стоят еще мины. И это сработала мина, именно осколочная.
http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy
Таки Град или мина?
Если это был "Град", то украинский, ибо с запада ВСН стрелять не могла. Если мина -- то тем более украинская.
Однако это могла быть и мина, сдетонировавшая в результате обстрела украинского же "града".
Или обстрел "градом" как попытка замести следы от взрыва мины. Ведь на видео не видно попадания града в автобус. А замести следы, одновременно переложив вину на ДНР укропам было очень необходимо.
Обстрел "градами" никак не противоречит версии с миной.
Что поразительно в этой истории, так это та скорость, о которой украинская пропаганда, а вместе с ними и американские спонсоры -- подхватили версию о якобы вине ополчения. Без следсвия, даже без выезда на место трагедии, без попыток разобраться в случившемся -- трагедия была использована, как повод
Вопросы остаются
1. было показано видео с CAM02, которая смотрела на поле. А где же видео с CAM01, которая смотрела на автобус? Не потому ли его нет, что на нем, вероятно, заметен человек, метнувшийся в кусты, а затем взрыв мины?
2. Почему автобус так девственно чист? Почему нет следов крови на стенке автобуса? В зимнее время, со снежной крошкой везде и солью на дороге -- все стены автобуса -- как будто только что отмыты. Даже ниши колес - и те чистЫ.
3. где остатки ракет якобы "града"?
4. где балистические экспертизы, расследование в конце концов. Почему, когда расследование не законченно, и даже не начиналось, Порошенко вместе с Псаки уже объявил на весь мир о "виновных" ополченцах. Явно повторяется ситуация с боингом
карта
кто объяснит необходимость якобы обстрела блокпоста так глубоко в тылу врага? Когда на первой и второй линии так много неуничтоженных целей? Кто поверит в такую неслыханную точность стрельбы на максимальную дальноссть?
Впрочем, посмотрим, откуда же велась стрельба?
украинское видео
Click to view Камера провернулась на 360 градусов и в кадр попали следы разрывов на поле, с противоположной стороны от автобуса. Направление, откуда прилетело уже однозначно определяется - с запада.
Откуда прилетело? с ЗАПАДА. Cо стороны ВСУ.
очевидец
Западнее этого блокпоста нет ополченцев,тем более их РСЗО, а обстрел был с запада.
В укропской группе на удивление тоже считают, что обстрел был с запада. И они узрели в этом некую "третью силу" :))))
Цитата:
Ну шо? Внесём, как говорится ясность.
.... Обстрел был всё-таки из ГРАДА. Единственное, что настораживает, - это траектория падения снарядов. Откуда производился залп - вот самый главный вопрос. Если судить по тому, что видно на записи, то прилетело всё это отнюдь не с Докучаевска, который на севере, а прилетело откуда-то с Запада. А это что значит? А это значит, шо мы походу нашли знаменитую третью силу. Ту самую третью силу, которая так искусно создаёт прецеденты для сталкивания лбами. Думайте, господа. Думайте. https://vk.com/siladonbasa?w=wall-49069800_6822
Итак, если это был "Град" -- а обстрел шел с западного направления, из глубокого украинского тыла, то очевидно, стреляли украинские "Грады". Или некая "третья сила" которая почему то спокойно ездит по украинским тылам на машине "Град" заряженной полным боекомплектом.
Вообщем, нет и не было никогда никакой третьей силы.
...откуда могли стрелять, карта:
Примерная зона обстрела должна быть либо на северной окраине Волновахи (желтый сектор, дистанция -3-5 км)
Либо западнее Волновахи (красный сектор, дистанция от 5 до 20 км).
Про обстрел с запада, с поля, с расстояния 3-4 км, писал очевидец, проехавший блок пост за несколько минут до начала, в сторону Бургаса. Но тогда в Волновахе должны быть очевидцы, видевшие пуск ракет и технику.
Если допустить, что стреляли из-за Волновахи, эрэсы летели через город, можно было ненароком ошибиться и накрыть жилые кварталы.
...А вот ещё свидетельства. Люди в Волнлваъе слышали полет реактивных снарядов над своими головами
Добавлено, Ян пишет:
... камера расположенна на север (смотрит на Докучаевск), согласно полученной информации перед приземлением реактивных снарядов на боевое поле прогремело три взрыва неустановленных ВУ (говорить, что именно было подорвано можно только после вскрытия тел погибших). Снаряды начали разрываться с правой стороны от трассы и большая их часть легла в поле. Если вы обратите внимание на скан с видео,
то от красной линии (края боевого поля), до автобуса будет не менее 150 метров "снежной целины", т.е. на этот участок не лег ни один снаряд. Вернемся к тому, что наибольшее количество разрывов было с восточной стороны трассы и снаряды начали разрываться с востока на запад (снаряды летят по неправильной элипсовидной траектории), это свидетельствует о том, что удар был нанесен с направления Ближнее, возможно южнее; а это тыл нацистов. Также есть информация, что местные жители наблюдали выход снарядов со стороны 3-его поселка. Ну и в дополнение о том, что обочины дорог общего пользования таят в себе очень большую опасность: три дня назад в Малоорловке на дороге подорвался урал с нацистами, заехав на обочину, итог - шесть нацистов пополнили третью "небесную" дивизию.
* * * * *
Мониторинговая комиссия ОБСЕ опубликовала снимок, сделанный их беспилотником во время обстрела блокпоста украинских военных под Волновахой Донецкой области.
Судя по разлету земли, стреляли с украинской территории.
Уточнение: слева Донецк, направо Мариуполь
* * * * * *
Реакция Киева была предсказуемой: объявить о новой волне мобилизации и требовать от Совета Европы признать ДНР терористической организацией. Выгода от трагедии, вернее от её поспешной интерпретации --- очевидна.
Версия с миной
Стрелков склоняется к следующей версии:
Игорь Стрелков:
С одной стороны - есть отверстия очень похожие только на пулевые. Есть отверстия не очень похожие. Может быть результат вхождения по касательной. Нет отверстий похожих на осколочное поражение кусками корпуса БЧ ракеты. Но ОФС Града несколько типов. Есть и с насечёнными готовыми элементами. Но они не круглые. Шрапнелью Грады вроде не оснащаются? А входные отверстия есть явно круглые, с ровным конусом.
Я бы сказал - МОН.
Явно всё произошло мгновенно. Не видно попыток спрятаться, упасть, сползти вниз.
Для осколков снаряда непонятная настильность выше уровня роста человека. Основной веер ушёл от высоты плеч.
Самое главное - не предъявлен сам снаряд. От него должно оставаться хоть что-то. Стабилизаторы, пороховая камера. Показывают какую-то ямку. Якобы от него. А хвоста не предъявили или просто осколков. Они же не могли никуда деться - автобус как решето, их там должно быть много. И вокруг автобуса должны быть - с низкой кинетикой или застрявшие.
Однако всё рядом с блок-постом, поэтому не понятна логика расстрела, если исходить из неё. Зачем так на виду? Пол-километра назад и никакого риска свидетелей.
А вот если предположить, что на том месте взорвали МОН, которая как раз идеально вписывается в характер поражений и наносит ущерб не только готовыми шариками, но и частями корпуса. Если она была установлена именно на том месте где якобы упал снаряд - то картина более убедительная. И легко объяснить настильность веера - МОН как раз предназначена для направленного разлёта осколков и прицеливается при установке. При этом инициировать МОН можно дистанционно командным образом. И на месте установки почти ничего не останется. Основной корпус лёгкий, плюс небольшая тренога.
возле дороги стояла табличка "осторожно мины"
Если взорвалась мина, то в телах, автобусе и при извлечении из ран должно быть полно ГПЭ. т.е. если нет ГПЭ- недолет при обстреле артиллерией ВСН, есть- противопехотная мина ВСУ.
Есть там куча осколков от мины, даже на видео остались заснятые
как выглядят осколки МОН-50
карта
Версия о подрыве автобуса миной МОН-50 либо СВУ (самодельное взрывное устройство) направленного действия, подтверждается следующим:
- кучность пробитий по центру автобуса.
- расстояние от места подрыва взрывного устройства, а также перпендикулярное расположение к дороге направление взрыва (10 метров).
- автобусная остановка (удобная позиция для подрыва, подорвать движущуюся цель сложнее).
- глубина поражения осколков не выходит за пределы противоположного борта автобуса, т.к. взрыв был направлен под углом вверх для более эффективного огня, что можно достичь только с применением МОН-50 либо СВУ направленного действия.
- метка о расположении СВУ в виде свежей штакетины (доски).
- подконтрольная территория ВСУ (контролируемая и безопасная операция).
- наличие в арсенале ВСУ мины МОН-50, либо технических средств и специалистов для создания СВУ направленного действия.
- одиночная воронка (что исключает использования артиллерии ствольной и реактивной, они работают по площадям. миномёт бъёт 3-8 км, что сильно далеко от позиций ВСН).ну и вишенка на тортик, кому выгоден инцидент? вопрос риторический...
А зачем лестница, если есть двери. Лестницей могли воспользоваться потому, что боялись заходить со стороны минирования, а раненных надо было доставать срочно, некогда было ждать сапёров.
****
кстати, "воронка от разрыва града" квадратная, если присмотреться
то есть не воронка это от взрыва, а вероятнее всего -- ямка от квадратного столбика, который там стоял ранее, и на котором вероятно и была прикреплена эта самая мина
так же, странность с "разрывом града" -- автобус в осколках (причем некоторые круглой формы, от града так не бывает) однако рядом стоящее дерево -- вообще не пострадало (по стрелке (1) -- предполагаемый квардратный столбик, ставший "воронкой от града")
и ещё. Переписка местных жителей:
И ещё одно видео. Взрыв на 1:15, после взрыва можно не смотреть.
На видео действительно видно, как после начала обстрела из автобуса кто то побежал в сторону минного поля, после этого следует взрыв. Как раз в тех кустах куда скрывается фигура.
... начинается обстрел, кто то (скорее всего ВСУшник) ломится в кусты и подрывает "растяжку"\мину. Как вариант, водитель автобуса пытается вырулить и свалить из под обстрела. ВСУшникам в этом движении мерещится попытка подрыва поста или хрен их знает чего ещё, и они сдуру дистанционно подрывают "растяжку". Но по любому, взрыв на видео явно не Градовский.
Шарий
Предварительный вывод
Взрыв у автобуса произошел через 2-3 секунды после появления первых подрывов эрэсов впереди по курсу.
Основное предположение которое осталось на сегодняшний день, после массы появившихся видосов - некие укропы обстреляли блок-пост из Града, находящегося неподалеку от северной оконечности Волновахи (появились свидетели утверждающие, что ракеты летели через жд. станцию, от близжайшего лесочка).
После первых далеких разрывов, воены проверяющие автобус бросились врассыпную под укрытие спиленного дерева. в объятия установленной ранее мины.
Это объясняет свидетельские показания раненых пассажиров (из автобуса никто не выходил) и неповрежденный участок борта автобуса (там стояло несколько укровоенов, послуживших щитом).
Остается понять, с какой целью укропы обстреляли свой блок-пост. Понятно, что для провокации, но ведь это шито белыми нитками. Направление легко определить по разрывам на земле.
Интервью водителя автобуса
Говорит таки мина была.
- Стреляли по ходу автобуса. Я ехал в направлении Донецка, стрельба шла с левой стороны, от Волновахи. Это у нас "северный район" называется. Не из Докучаевска.
- Из чего, по вашему мнению, были сделаны выстрелы?
- Сам блок-пост обстреляли Грады. Но если бы рядом попал снаряд Града, то я бы уже с вами не разговаривал. Просто на блок-посту стоят еще мины. И это сработала мина, именно осколочная.
http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy
Таки Град или мина?
Если это был "Град", то украинский, ибо с запада ВСН стрелять не могла. Если мина -- то тем более украинская.
Однако это могла быть и мина, сдетонировавшая в результате обстрела украинского же "града".
Или обстрел "градом" как попытка замести следы от взрыва мины. Ведь на видео не видно попадания града в автобус. А замести следы, одновременно переложив вину на ДНР укропам было очень необходимо.
Обстрел "градами" никак не противоречит версии с миной.
Что поразительно в этой истории, так это та скорость, о которой украинская пропаганда, а вместе с ними и американские спонсоры -- подхватили версию о якобы вине ополчения. Без следсвия, даже без выезда на место трагедии, без попыток разобраться в случившемся -- трагедия была использована, как повод
Вопросы остаются
1. было показано видео с CAM02, которая смотрела на поле. А где же видео с CAM01, которая смотрела на автобус? Не потому ли его нет, что на нем, вероятно, заметен человек, метнувшийся в кусты, а затем взрыв мины?
2. Почему автобус так девственно чист? Почему нет следов крови на стенке автобуса? В зимнее время, со снежной крошкой везде и солью на дороге -- все стены автобуса -- как будто только что отмыты. Даже ниши колес - и те чистЫ.
3. где остатки ракет якобы "града"?
4. где балистические экспертизы, расследование в конце концов. Почему, когда расследование не законченно, и даже не начиналось, Порошенко вместе с Псаки уже объявил на весь мир о "виновных" ополченцах. Явно повторяется ситуация с боингом