(Untitled)

Aug 13, 2014 14:19

Меня удивляет позиция людей, которые возмущаются тем, что камеры фиксирующие скорость движения и высылающие потом "письма счастья", находятся на дороге порой без предупреждения. Мол "вот в Европе стоят предупредительные знаки об этом, там не хотят срубить бабла, а хотят снизить скорость ( Read more... )

Leave a comment

medved6 August 13 2014, 12:51:49 UTC
а я на стороне этих людей.

1) Следи внимательно за логикой(!)( за моей )

- я считаю что ПДД является предупреждением, да
- я считаю что нарушать не стоит и уж конечно если я нарушаю, то точно готов платить, тоже да.
- но я считаю что в первую очередь нужно не заработать больше денег на нарушителях, а минимизировать количество ДТП.
- как следствие надо предупреждать нарушение как таковое ( что и делают предупреждающие знаки ).

2) как я вижу твою логику.

- фактически ты пишешь что люди считающие знаки нужными( я один из них ), считают что ПДД не является предупреждением(я отвечаю что я так не считаю ), и считают что если нарушаешь, то платить не надо ( я отвечаю что я так не считаю ).

Где я не прав?

Reply

an_hamster August 13 2014, 13:07:06 UTC
Моё мнение следующее: если меня штрафанут несколько раз, я каждый раз буду задумываться, а рискнуть ли нарушить правила.
Если будут предупреждения о камерах, я буду просто тупо снижать скорость именно у камер.
Если вешать предупреждения везде, то я была бы увеличение числа камер, как в Лондоне, например.
А в Португалии почти нет предупреждений, а камер много.

Reply

pivoo August 13 2014, 13:26:38 UTC
мне кажется что есть хромое место в пункте 1.4
Потому что предупреждающие знаки не должны быть еще какие-то дополнительные, кроме "60" - этого знака достаточно.

Я считаю, что человек, нарушающий правила в идеале должен уяснить себе, что он может быть пойман за нарушением в _любой_ момент (и соответственно оштрафован), а не только в тот момент, когда он предупрежден. Типа "Внимание! Здесь мы смотрим за соблюдением правил!" - "Ну ок, здесь не буду тогда нарушать, нарушу в другом месте".

Reply

an_hamster August 13 2014, 13:28:54 UTC
+1

Reply

medved6 August 13 2014, 13:35:26 UTC
ну что ж.
тогда смотрим на практику.

Россия, дорога в Домодедово. Знаков вроде нет. Но все тормозят "там где надо".
Этот аргумент против тебя.

США. Знаки везеде. Знаки говорят: "за вами следят с воздуха беспилотники" :-))
каждые несколько км знак "на дороге стоят радары"
Это конечно косвенный(!) аргумент за меня.

ДТП в шататх меньше, но к сожалению в том числе по другим причинам.

В общем я с тобой не согласен.
Не стоит быть таким ко мне категоричным!!

Reply

pivoo August 13 2014, 14:05:38 UTC
//Этот аргумент против тебя.
Если бы стояли знаки, то точно так же тормозили бы. Это не аргумент против меня.
Я не говорил что это достаточное условие, и что в России по сравнению с другими странами все лучше.

то что все тормозят "там где надо" - вина плохой организации работы с камерами. Дайте мне их под начало, и по дороге на Домодедово все будут ездить в строгом соответствии ))

// про США

Вот насчет слежения беспилотниками - это отлично :) Потому что беспилотники следят не в каком-то одном месте, а могут быть в любом.

Ну и ДТП в штатах меньше, думаю, все же из-за сложившейся культуры вождения, которую кроме как штрафами у нас я хз как навязать.
Должна быть неотвратимость наказания.

// про то что я категоричен к тебе я что-то не понял

Reply

medved6 August 13 2014, 14:21:52 UTC
->Если бы стояли знаки, то точно так же тормозили бы. Это не аргумент против меня.
Зато тормозили бы все а не только те кто в курсе.

Reply

pivoo August 13 2014, 13:32:30 UTC
по поводу твоей трактовки моего взгляда: не совсем так.

я не утверждал что кто-то считает, что если нарушил, то платить не надо (хотя и такие бывают).
Я удивляюсь, что люди обижаются, что их не предупредили что конкретно в этом месте они могут быть оштрафованы.

Выходом может быть введение отдельного пункта в ПДД: "Внимание: на территории РФ на дорогах ведется видео-фиксация нарушений ПДД. Не нарушайте, или вы можете быть оштрафованы в любой момент" :-)

Reply

medved6 August 13 2014, 13:38:06 UTC
я стороник этих знаков. я не обижаюсь что меня не предупредили. я обижаюсь что я попал в пдд потому что они не предупредили васю, который гнал слишком быстро, т.к. хз о чем думал.

Reply

pivoo August 13 2014, 13:58:14 UTC
А если вы с васей (ттт) встретились в том месте где нет камеры? и соответственно не могло быть и предупреждения? тут кто будет виноват? скоростной режим однако существует всегда и везде

Reply

medved6 August 13 2014, 14:22:54 UTC
это оффтопик.

Reply

pivoo August 13 2014, 14:35:44 UTC
нет, это как раз не оффтопик.

ты пытаешься обосновать частность - чтобы все притормаживали и массово начинали выполнять требования ПДД в тех местах, где стоят предупреждающие знаки о возможном наказании. А я считаю, что лучше, чтобы все чувствовали что наказание может их настигнуть в любой момент, даже без спец. предупреждения.

Хотя в конкретных ситуациях в особенно важных для соблюдения скорости местах, например возле школ или в аварийно-опасном месте можно ставить дополнительные знаки "ЗДЕСЬ ВАС ЗАПИСЫВАЮТ".

Но я еще раз хочу подчеркнуть, что это должно быть далеко не везде.

Reply

medved6 August 13 2014, 14:48:11 UTC
я так понимаю что ты считаешь что если предупреждения нет, а штраф есть то люди будут чувствовать что наказание может настигнуть их В ЛЮБОЙ момент и как следствие лучше соблюдать скоростной режим.

Ты считаешь что в моем случае они будут претормаживать именно только там где есть знаки и будут ехать быстро везде где их нет.

В этом есть логика!

Но на практике все ровно наоборот!
да, в ПДД написано что ехать надо медленно, но без знаков люди чувствуют себя безнаказано и едут быстро, получая штрафы.

со знаками, они думают что прийдется платить штраф и едут медленно.
ну психология такая безноказанности. ничего ты с этим не сделаешь...

в штатах не дураки. я уверен они обкатывали и те и те схемы и убедились что моя минимизирует ДТП. к тому же у меня сложилось впечатление что там стоят знаки зачастую там где нет радаров. И мхо беспилотники вообще тотальный блеф:-) Хотя может и нет.

Еще там есть такая тема: едешь а перед тобой горит большое табло: Your Speed 80 Mph. Slow down!!

Reply

pivoo August 13 2014, 16:49:52 UTC
мне кажется я чуть больше разобрался теперь.
Думаю, что ты ошибочно причислил себя к тем людям, о которых пост.

Я не считаю что предупредительные знаки не нужны совсем - в некоторых местах они нужны именно для напоминания и острастки, возле школ, в населенных пунктах на трассе и т.д.

Но я писал о тех людях посыл которых в том что "это не честно - не предупреждать о камере" мол это ведет только к срубанию денег с нарушителей.
Я, во-первых, не вижу ничего плохого в том, что все камеры и предупреждающие знаки будут установлены за счет поступлений о штрафах, а во-вторых я вижу благо в камерах, установленных без предупреждений в том, что появляется большее приближение к столь желанной мной неотвратимости наказания.

Разделяешь такой взгляд?

Reply

medved6 August 13 2014, 18:01:47 UTC
скорее разделяю.
но, считаю более эфективным иметь пред знаки.

Reply

pivoo August 13 2014, 18:28:04 UTC
Серега, ну эффективным смотря для чего..

Если не будет элемента неожиданности в размещении камер, то и по правилам ездить будет целесообразно только перед камерами.

Предупреждения нужны в важных местах. Но это я опять о том же, кружусь вокруг..

Reply


Leave a comment

Up