Межгосударственный авиационный комитет обнародовал результаты расследования сразу нескольких авиакатастроф. Во всех случаях решающими причинами оказались недопустимые действия самих авиаторов.
Вот есть вопрос к тебе, помнится ты переход к болонской системе назвал благом (хоть и не целиком перешли). Почему? Вассерман, к примеру, считает это злом.
1. Человек имеет возможность получить специализированное образование, а не доучиваться потом на рабочем месте. 2. Людям, которым не впряглась наука и прочий матан, могут получить своего бакалавра и уйти работать на год раньше. 3. Люди, которым наука таки впряглась - могут спокойно с минимальным отвлечением на другие области целенаправленно это изучать.
я ведь правильно понимаю, что мы говорим о 4+2 вместо 5 и большинстве курсов по выбору вместо фиксированной программы?
Вот что говорит В.: Болонская система переворачивает образование с ног на голову. Для получения титула бакалавра приходится четыре года заучивать практические профессиональные рецепты, не зная стоящей за ними теории. Магистром можно стать после двух лет углублённого изучения теории, когда немалая доля практических рецептов уже полузабыта из-за неупотребления. Таким образом, за шесть лет усваивается меньше, чем при классической системе за пять.
знаешь, вот реально теоретический базис, без которого никуда - у нас давался за первые два курса еще два курса на профессиональное образование - более чем
ну и магистр не занимается 2 года усиленным изучением теории, это просто неправильное представление о том, чем магистры занимаются
Вассерман не в теме. Болонская система не навязывает заучивание профессиональны рецептов в бакалавриате, это заблуждение. Университеты свободны в выборе программ. Хотите - делайте 4х летнюю общую программу, которая даст хороший теоретический и практический базис, но "специальности" конкретной не даст. Например, по той же computer science. Конечно, рядовым прогером после такого базиса тоже можно пойти, хотя натаскивать на это не будут. А будут рассчитывать, что затем будет исследовательская али ещё какая более высокая специализация в рамках магистратуры.
Но другие вузы свободны делать весьма практические программы. Например, в той же нашей ИТ большинству специалистов 6и лет не нужно совсем, даже для будущего развития. 4е года в самый раз.
Вассерман - теоретик я все-таки общаюсь с реально работающими в университетском образовании людьми и те, которые по-настоящему прогрессивные, занимаются наукой и сотрудничают с реальной индустрией - двумя руками за болонскую систему
против болонской системы выступают, в основном, старперы, которым хочется и дальше кормиться на гранты под нанотехнологии - потому что придется работать, придется все курсы менять, чтобы на твои курсы кто-то пришел
да, большинству фирм не нужны _только лишь_ умные (хотя есть исключения). Нужны те, кто умеет что-то делать. А этому сейчас у нас не учат.
Болонизация нашей страны вдвойне преступна. Она ведётся под лозунгом признания на Западе наших дипломов. Но может ли нынешняя Россия тратить силы и средства на то, чтобы её лучшие умы сразу после обучения покидали страну, не сделав для неё ничего полезного? Я уж и не говорю о том, что наши специалисты востребованы на Западе именно потому, что там уже вкусили многие - хотя пока далеко не все - горькие плоды болонизации. Как только мы ухудшим своё образование до европейского уровня, окажемся там никому не нужны.
>Болонизация нашей страны вдвойне преступна. Она ведётся под лозунгом признания на Западе наших дипломов. Но может ли нынешняя Россия тратить силы и средства на то, чтобы её лучшие умы сразу после обучения покидали страну, не сделав для неё ничего полезного
( ... )
\\ А если серьезно, то "кормить надо лучше - они и не улетят" (с)
Вообще, мне кажется, если кто-то тратит бабло на обучение, а кто-то на последующую кормежку, то бенефициантом будет второй..
\\ Кстати, диплом признать - ну вот ни разу не проблема, в Европе, по крайней мере. Пара походов в отдел магистратуры и 800 рублей за перевод-штампы.
однако, что-то сделать в этом отношении надо, какие-то действия произвести. Хоть какой, но заслон. И мне кажется, что я неоднократно до этого слышал про проблему признания дипломов. Но скажу сразу - я не в теме, просто слышал
>Вообще, мне кажется, если кто-то тратит бабло на обучение, а кто-то на последующую кормежку, то бенефициантом будет второй..
Значит надо лучше кормить. Ну вот ни разу в России с деньгами проблемы нет.
>однако, что-то сделать в этом отношении надо, какие-то действия произвести. Хоть какой, но заслон.
как говорится, если в борделе падают доходы, то нужно не кровати двигать, а блядей менять ограничение свободы людей я считаю плохим решением проблемы неадекватной зарплаты
Есть с деньгами проблема, просто ВВП подушевой меньше и всё тут. Поэтому держать ту же долю ученых, что в США/ЕС, со сравнимыми зарплатами у нас нельзя. А зарплаты для ученых в США не то чтобы очень высокие - 2К аспирант, 3К подстдок по ИТ, например. Не фонтан. Я сторонник того, чтобы кормить меньше народу, если зарплата аспиранту будет хотя бы 1К, то это картину очень поменяет.
С деньгами проблема только потому что воруют) Будут хотя бы на четверть меньше воровать - совсем другие цифры будут.
Можно держать меньше да лучше.
Зарплата в США не сверхвысокая, но она позволяет жить независимо и снимать жилье. А в России - не позволяет. Никто не говорит про купаться в золоте, а о каком-то минимальном уровне хотя бы.
Все-таки 26-летние лбы, живущие вместе с родителями - это уже не смешно.
Click to view
Reply
Вассерман, к примеру, считает это злом.
Reply
2. Людям, которым не впряглась наука и прочий матан, могут получить своего бакалавра и уйти работать на год раньше.
3. Люди, которым наука таки впряглась - могут спокойно с минимальным отвлечением на другие области целенаправленно это изучать.
я ведь правильно понимаю, что мы говорим о 4+2 вместо 5 и большинстве курсов по выбору вместо фиксированной программы?
Reply
Вот что говорит В.:
Болонская система переворачивает образование с ног на голову. Для получения титула бакалавра приходится четыре года заучивать практические профессиональные рецепты, не зная стоящей за ними теории. Магистром можно стать после двух лет углублённого изучения теории, когда немалая доля практических рецептов уже полузабыта из-за неупотребления. Таким образом, за шесть лет усваивается меньше, чем при классической системе за пять.
http://golosbel.ru/anatolii-vasserman-bolonskaya-sistema-prestuplenie-protiv-chelovechestva
Reply
еще два курса на профессиональное образование - более чем
ну и магистр не занимается 2 года усиленным изучением теории, это просто неправильное представление о том, чем магистры занимаются
Reply
Но другие вузы свободны делать весьма практические программы. Например, в той же нашей ИТ большинству специалистов 6и лет не нужно совсем, даже для будущего развития. 4е года в самый раз.
Reply
Reply
Reply
я все-таки общаюсь с реально работающими в университетском образовании людьми
и те, которые по-настоящему прогрессивные, занимаются наукой и сотрудничают с реальной индустрией - двумя руками за болонскую систему
против болонской системы выступают, в основном, старперы, которым хочется и дальше кормиться на гранты под нанотехнологии - потому что придется работать, придется все курсы менять, чтобы на твои курсы кто-то пришел
да, большинству фирм не нужны _только лишь_ умные (хотя есть исключения). Нужны те, кто умеет что-то делать. А этому сейчас у нас не учат.
Reply
а про это что скажешь?
Reply
Reply
Вообще, мне кажется, если кто-то тратит бабло на обучение, а кто-то на последующую кормежку, то бенефициантом будет второй..
\\ Кстати, диплом признать - ну вот ни разу не проблема, в Европе, по крайней мере. Пара походов в отдел магистратуры и 800 рублей за перевод-штампы.
однако, что-то сделать в этом отношении надо, какие-то действия произвести. Хоть какой, но заслон.
И мне кажется, что я неоднократно до этого слышал про проблему признания дипломов.
Но скажу сразу - я не в теме, просто слышал
Reply
Значит надо лучше кормить. Ну вот ни разу в России с деньгами проблемы нет.
>однако, что-то сделать в этом отношении надо, какие-то действия произвести. Хоть какой, но заслон.
как говорится, если в борделе падают доходы, то нужно не кровати двигать, а блядей менять
ограничение свободы людей я считаю плохим решением проблемы неадекватной зарплаты
Reply
Reply
Можно держать меньше да лучше.
Зарплата в США не сверхвысокая, но она позволяет жить независимо и снимать жилье. А в России - не позволяет. Никто не говорит про купаться в золоте, а о каком-то минимальном уровне хотя бы.
Все-таки 26-летние лбы, живущие вместе с родителями - это уже не смешно.
Reply
Reply
Leave a comment