Фееричный разговор сегодня вышел, или как меня уличили во лжи )))
http://community.livejournal.com/malyshi/21475318.html?thread=413436662#t413436662
В: У меня одна знакомая мама привила в этом году дочку, ей было тогда где-то 2,5 года. Нормально перенесла. Лично я решила не делать, хотя все остальные делала прививки. Надеюсь, что дочка переболеет. Ну если Вас пугают побочные эффекты, то вроде бы это считается одна из самых легких вакцин (по сравнению с той же АКДС). Я не хочу делать, потому что она не дает пожизненного иммунитета и надо будет лет в 15 опять прививаться, чтобы во взрослом состоянии не заболеть.
О: Ну, так в чем проблема - можно (нужно) будет ревакцинироваться, да. Это так сложно? Или вакцина такой дефицит?
В: Не сложно, конечно. Только никто не знает, когда иммунитет уже кончится. Можно вовремя на успеть заново привиться, а в подростковом возрасте болезнь тяжелее переносится. В общем я считаю, что переболеть лучше.
О: Что-то как-то грустно все у вас. Ревакцинироваться нужно будет в срок, предусмотренный нац. календарем. Сейчас, правда, там о ревакцинации речь не идет, видимо потому, что прививать от ветрянки начали не далее, как двумя годами назад, но со временем рекомендация появится.
И "иммунитет кончится" - такого понятия не существует, титр антител постепенно снижается, но бесследно они не исчезают. Вообще, все написано здесь (http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=221131&postcount=10), хоть и это для Вас, полагаю, не окажется интересным, но может, другим пригодится.
тут появляетзо несравненный оппоненд
В: Т.е. вакцинация от ветрянки дает пожизненный иммунитет?
О: Не вакцинация, а вакцинация + своевременная ревакцинация, почитайте весь топик (в верхнем правом углу ссылка), там есть ответ.
В: Прочитала, я правильно понимаю, что если человек сделает прививку и ревакцинируется через 10 (или сколько нужно по календарю) лет, то гарантированно не заболеет ветрянкой всю оставшуюся жизнь, начиная от даты первой прививки? Или я что-то напутала?
О: Цитата: "Думаю, что после введения двукратной вакцинации против ветряной оспы, как это практикуется сейчас в отношении кори, паротита и краснухи, которая приводит к выраженному нарастанию концентрации антител в крови и усилению клеточной памяти, случаи заболевания двукратно привитых ветряной оспой будут вообще крайне редкими."
В: Т.е. пожизненного иммунитета ни вакцинация, ни ревакцинация таки не дают. Нда, кто бы сомневался.
Тут я в ярости тру камменты, ибо цирк с конями я не заказывала)))
О: А Вы свои вопросы задавали только для того, чтобы поспорить? Вы не по адресу.
В: Я свои вопросы задавала, чтобы понять, заблуждаюсь я на предмет прививок или нет. На вопрос о том, дает ли пожизненный иммунитет вакцинация, вы мне ответили, что дает не вакцинация, а вакцинация + ревакцинация, я и задумалась. А в ответ на прямой вопрос ту же выясняется, что нет, таки не дает.
Врать - нехорошо, а врать публично - еще и некрасиво, вон, вам теперь свои комменты тереть приходится.
Сочувствую.
О: Вы, вероятно, не видите разницы между понятиями "очень часто" и "крайне редко" или делаете вид, что не видите? Меня удивляет, почему я должна дважды повторять ясно написанное по ссылке.
Камменты тереть, увы, приходится потому что кроме Вас найдется еще с десяток желающих поспорить на предмет, спасибо, наелась.
Автор вопроса - человек из моей френдлены, ответ на свой вопрос он получит на почту, а дойдут ли до остальных четкол изложенные вещи - не моя забота. В чем Вы углядели вранье - мне неведомо.
В: Я вижу разницу между "дает пожизненный иммунитет" и "не дает пожизненный иммунитет".
А вранье я углядела в срочно потертых вами комментах.
Впрочем, как говорится, слив защитан. Засим откланиваюсь.
Автору поста - сорри, я искренне надеялась, что получу обоснованный ответ от сведущего человека, а не попытку выдать желаемое за действительное.
О: Чтобы получить 100% гарантию, идите в магазин за пылесосом или электрочайником. К медицине это не относится. Вы, вероятно, видели недавний пост про ветрянку и подобные инфекции, так вот там в комментариях написано, что и болезнь иногда не дает пожизненного иммунитета, можно переболеть и второй раз. И если шансы переболеть дважды равны 95%, а шансы заболеть после вакцинации и ревакцинации равны 90%, приравнивать 95 к 100, а 90 к нулю - абсурд.
Вы задаете вопрос, получаете ответ и задаете вопрос снова, пытаясь сформулировать его так, чтобы оппонент противоречил сам себе. Попытки уличить во лжи того, кто оперирует цитатами и ссылками на других - умиляет. У нас уже были проблемы в общении, и я Вам советовала - хотите получить развернутый ответ или оспорить написанное - пожалуйте на форум, зарегистрируйте и задавайте вопросы тому, кто в полной мере владеет информацией. Я ничего дополнить по теме сверх того, что Вам предоставила, не могу.
АПД: Комментарии с румедсерва.
А вакцинация против ветряной оспы , проведеная двукратно ( в нашем календаре, к сожалению она пока однократная...) дает защиту близкую к пожизненной.
Иммунитет после вакцинации против ветряной оспы довольно устойчивый в условиях циркуляции дикого вируса (как у нас в России), т.е. когда иммунитет время от времени "усиливается" за счет встречи с диким вирусом (так называемая, естественная ревакцинация, natural booster). В условиях снижения циркуляции дикого вируса (как в США, где вакцинация против ветряной оспы является календарной с охватом выше 90%), т.е в условиях отсутствия естественной ревакцинации, иммунитет после однократной вакцинации потихоньку снижается, в связи с чем отмечались вспышки инфекции в школах среди привитых (правда, болели они легче, чем полностью непривитые - отмечались, в основном, абортивные и стертые клинические формы ветрянки). В связи с этим, в США была рекомендована 2-кратная вакцинация против ветр. оспы, по аналогии с 2-кратной вакцинацией против кори-паротита-краснухи, что, по-видимому, будет давать пожизненный иммунитет. И хотя для России это все не очень актуально (ветрянки у нас навалом), но, тем не менее, 2-я вакцинация против ветряной оспы в возрасте 6-7 лет (вместе с повторной вакцинацией против кори-паротита-краснухи), на мой взгляд, имеет смысл.
100% гарантию дает только страховой полис. Вакцинация лишь дает высокую вероятность защиты.
В: У меня одна знакомая мама привила в этом году дочку, ей было тогда где-то 2,5 года. Нормально перенесла. Лично я решила не делать, хотя все остальные делала прививки. Надеюсь, что дочка переболеет. Ну если Вас пугают побочные эффекты, то вроде бы это считается одна из самых легких вакцин (по сравнению с той же АКДС). Я не хочу делать, потому что она не дает пожизненного иммунитета и надо будет лет в 15 опять прививаться, чтобы во взрослом состоянии не заболеть.
О: Ну, так в чем проблема - можно (нужно) будет ревакцинироваться, да. Это так сложно? Или вакцина такой дефицит?
В: Не сложно, конечно. Только никто не знает, когда иммунитет уже кончится. Можно вовремя на успеть заново привиться, а в подростковом возрасте болезнь тяжелее переносится. В общем я считаю, что переболеть лучше.
О: Что-то как-то грустно все у вас. Ревакцинироваться нужно будет в срок, предусмотренный нац. календарем. Сейчас, правда, там о ревакцинации речь не идет, видимо потому, что прививать от ветрянки начали не далее, как двумя годами назад, но со временем рекомендация появится.
И "иммунитет кончится" - такого понятия не существует, титр антител постепенно снижается, но бесследно они не исчезают. Вообще, все написано здесь (http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=221131&postcount=10), хоть и это для Вас, полагаю, не окажется интересным, но может, другим пригодится.
тут появляетзо несравненный оппоненд
В: Т.е. вакцинация от ветрянки дает пожизненный иммунитет?
О: Не вакцинация, а вакцинация + своевременная ревакцинация, почитайте весь топик (в верхнем правом углу ссылка), там есть ответ.
В: Прочитала, я правильно понимаю, что если человек сделает прививку и ревакцинируется через 10 (или сколько нужно по календарю) лет, то гарантированно не заболеет ветрянкой всю оставшуюся жизнь, начиная от даты первой прививки? Или я что-то напутала?
О: Цитата: "Думаю, что после введения двукратной вакцинации против ветряной оспы, как это практикуется сейчас в отношении кори, паротита и краснухи, которая приводит к выраженному нарастанию концентрации антител в крови и усилению клеточной памяти, случаи заболевания двукратно привитых ветряной оспой будут вообще крайне редкими."
В: Т.е. пожизненного иммунитета ни вакцинация, ни ревакцинация таки не дают. Нда, кто бы сомневался.
Тут я в ярости тру камменты, ибо цирк с конями я не заказывала)))
О: А Вы свои вопросы задавали только для того, чтобы поспорить? Вы не по адресу.
В: Я свои вопросы задавала, чтобы понять, заблуждаюсь я на предмет прививок или нет. На вопрос о том, дает ли пожизненный иммунитет вакцинация, вы мне ответили, что дает не вакцинация, а вакцинация + ревакцинация, я и задумалась. А в ответ на прямой вопрос ту же выясняется, что нет, таки не дает.
Врать - нехорошо, а врать публично - еще и некрасиво, вон, вам теперь свои комменты тереть приходится.
Сочувствую.
О: Вы, вероятно, не видите разницы между понятиями "очень часто" и "крайне редко" или делаете вид, что не видите? Меня удивляет, почему я должна дважды повторять ясно написанное по ссылке.
Камменты тереть, увы, приходится потому что кроме Вас найдется еще с десяток желающих поспорить на предмет, спасибо, наелась.
Автор вопроса - человек из моей френдлены, ответ на свой вопрос он получит на почту, а дойдут ли до остальных четкол изложенные вещи - не моя забота. В чем Вы углядели вранье - мне неведомо.
В: Я вижу разницу между "дает пожизненный иммунитет" и "не дает пожизненный иммунитет".
А вранье я углядела в срочно потертых вами комментах.
Впрочем, как говорится, слив защитан. Засим откланиваюсь.
Автору поста - сорри, я искренне надеялась, что получу обоснованный ответ от сведущего человека, а не попытку выдать желаемое за действительное.
О: Чтобы получить 100% гарантию, идите в магазин за пылесосом или электрочайником. К медицине это не относится. Вы, вероятно, видели недавний пост про ветрянку и подобные инфекции, так вот там в комментариях написано, что и болезнь иногда не дает пожизненного иммунитета, можно переболеть и второй раз. И если шансы переболеть дважды равны 95%, а шансы заболеть после вакцинации и ревакцинации равны 90%, приравнивать 95 к 100, а 90 к нулю - абсурд.
Вы задаете вопрос, получаете ответ и задаете вопрос снова, пытаясь сформулировать его так, чтобы оппонент противоречил сам себе. Попытки уличить во лжи того, кто оперирует цитатами и ссылками на других - умиляет. У нас уже были проблемы в общении, и я Вам советовала - хотите получить развернутый ответ или оспорить написанное - пожалуйте на форум, зарегистрируйте и задавайте вопросы тому, кто в полной мере владеет информацией. Я ничего дополнить по теме сверх того, что Вам предоставила, не могу.
АПД: Комментарии с румедсерва.
А вакцинация против ветряной оспы , проведеная двукратно ( в нашем календаре, к сожалению она пока однократная...) дает защиту близкую к пожизненной.
Иммунитет после вакцинации против ветряной оспы довольно устойчивый в условиях циркуляции дикого вируса (как у нас в России), т.е. когда иммунитет время от времени "усиливается" за счет встречи с диким вирусом (так называемая, естественная ревакцинация, natural booster). В условиях снижения циркуляции дикого вируса (как в США, где вакцинация против ветряной оспы является календарной с охватом выше 90%), т.е в условиях отсутствия естественной ревакцинации, иммунитет после однократной вакцинации потихоньку снижается, в связи с чем отмечались вспышки инфекции в школах среди привитых (правда, болели они легче, чем полностью непривитые - отмечались, в основном, абортивные и стертые клинические формы ветрянки). В связи с этим, в США была рекомендована 2-кратная вакцинация против ветр. оспы, по аналогии с 2-кратной вакцинацией против кори-паротита-краснухи, что, по-видимому, будет давать пожизненный иммунитет. И хотя для России это все не очень актуально (ветрянки у нас навалом), но, тем не менее, 2-я вакцинация против ветряной оспы в возрасте 6-7 лет (вместе с повторной вакцинацией против кори-паротита-краснухи), на мой взгляд, имеет смысл.
100% гарантию дает только страховой полис. Вакцинация лишь дает высокую вероятность защиты.