Очень своевременная статья

Jun 25, 2007 18:47

Недавно опубликовали статью Максима Горького «О русском крестьянстве», вышедшую в 1922 году в Берлине.

Статья беспредельно подлая, то есть вполне интеллигентная в первобытном смысле этого слова.
«вся русская интеллигенция, мужественно пытавшаяся поднять на ноги тяжелый русский народ, лениво, нерадиво и бесталанно лежавший на своей земле»
Read more... )

Leave a comment

pioneer_lj June 25 2007, 14:50:39 UTC
Заглянет Натан Иммануилович, может подумать на тему: Друг Утят как Горький сегодня.

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 25 2007, 17:58:36 UTC
Заглянет Натан Иммануилович, может подумать на тему ( ... )

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ polenov June 25 2007, 19:05:07 UTC
Товарищам, столь темпераментно нападающим в этой ветке на Горького за его отношение к крестьянству...

Можно не любить крестьянство, но оправдывать таким образом зверства большевиков, для этого нужно перейти известную нравственную грань. Разница как между тем кто не людит кошек и тем, кто сдирает с них живьем шкуру. Сильно сомневаюсь, что Лесков воспел бы болшевистскую живодерню.

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 25 2007, 21:06:40 UTC
но оправдывать таким образом зверства большевиков, для этого нужно перейти известную нравственную грань
---
я не вижу, где Горький оправдывает зверства. да, и прямо сказать, особых зверств большевики по отношению к крестьянам до начала коллективизации не совершали. чай, не интеллигенты и не священнослужители.

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ polenov June 26 2007, 06:49:18 UTC
я не вижу, где Горький оправдывает зверства.

Это такие кошки-мышки, да? не вижу я, ой не вижу.

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ suhov June 25 2007, 22:08:10 UTC
> Товарищам, столь темпераментно нападающим в этой ветке на Горького за его отношение к крестьянству, не помешает ознакомиться поближе с творчеством Лескова и Чехова. Глядишь, обличительной страстности у них и поуменьшится.

Натан, Вы путаете две вещи. Одна вещь - сословная, вот ДЕГ и сам её выделяет. Сословные отличия образованных Чехова, Лескова и Пешкова от неграмотных крестьян они выражали в своих произведениях и это естественно. Их не могли не раздражать крестьянские невежество и узколобость. Однако же Чехов и Лесков никогда бы даже мысленно не оправдали жидобольшевиков и их племенную кровожадность в истреблении этого самого русского крестьянства. Потому что в первую очередь большевики истребляли русский образованный класс - и ДЕГ сам об этом писал в Взгляде.

Reply

Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 07:42:46 UTC
Чехов с Лесковым никогда русских крестьян узколобыми невеждами не изображали. Это во-первых.

А во-вторых.
Тот, кто смешивает художественное произведение с реальностью, как это делает НАТАН ЗОРГЕ,
тот как-раз и показыает себя узколобым невеждой.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 08:09:36 UTC
А чего Вы хотите от Натана? Это ж русский тилигентишка с предками из-за черты оседлости. Неудивительно, что для него Чехов и Лесков - это правдивейшие бытописатели крестьянства, сочинения которых - просто незамутненные источники истины о жизни наших дедов и прадедов.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ suhov June 26 2007, 09:30:28 UTC
Прошу прощения, подумав, решил что действительно про крестьян я не помню. Когда я написал "про крестьян" я на самом деле имел ввиду мещан - их невежство и равнодушие ко всему кроме ограниченного круга вещей Чехов на самом деле не терпел. Про крестьян беру свои слова обратно.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 10:16:26 UTC
А мещане-то чем Вам не угодили???!!! С чего это Вы взяли, что мещане - одно из состояний людей в Государстве Российском, большая часть городских обывателей - невежественны и равнодушны ко всему, кроме ограниченного круга вещей?!
Кстати, а что, собственно, плохого в том, что "мещане" (здесь - антитеза "интеллигентам") были равнодушны к вопросам, волновавшим "интеллигенцию"? Дворяне тоже, знаете ли, в массе своей этот зверинец унтерменшей - русскую интеллигенцию - не жаловали. И духовенство это отребье как-то не. И почетные граждане, потомственные и личные, брезговали этими отбросами. И купцы. Про крестьян и говорить нечего.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ suhov June 26 2007, 11:43:22 UTC
> А мещане-то чем Вам не угодили???!!! С чего это Вы взяли

Таааварищ, ну читайте же внимательней! Ну, при чём здесь я? О ком речь-то шла? Вопросы не по адресу.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 12:10:25 UTC
Читаю очень внимательно: "Я на самом деле имел ввиду мещан - их невежство и равнодушие ко всему кроме ограниченного круга вещей Чехов на самом деле не терпел".
По-моему, Вы полностью солидарны с Антошей Чехонте, который, как истинный русский интеллигент, не терпел мещанства (которое, впрочем, этого писателишку и в грош не ставило). Не думаю, что эту Вашу фразу можно истолковать как-то иначе.
Так что вопросы по адресу. Почему Вы, пусть и вслед за Чеховым, считаете русских мещан невежественными и равнодушными ко всему, кроме ограниченного круга вещей?
А мнением мещан (а также дворян, духовных лиц, почетных граждан, крестьян и т.д.) насчет русских интеллигентов a la Натан Зорге никогда не изволили интересоваться?

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ suhov June 26 2007, 13:48:36 UTC
> Почему Вы, пусть и вслед за Чеховым, считаете русских мещан

Казалось бы причём здесь ... А какое отношение, простите, это имеет к теме поста и к Горькому?

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 14:10:52 UTC
Самое прямое. «Вся русская интеллигенция, мужественно пытавшаяся поднять на ноги тяжелый русский народ, лениво, нерадиво и бесталанно лежавший на своей земле...» Это интеллигент Горький пишет о крестьянах, сельких обывателях законов о состояниях. А есть у него пьеса, которая так и называется - "Мещане". Мещане для интеллигента Горького - "хуже этого ничего на свете нет, совершенно ненавистная порода, гаже котов", архетипический враг, куда там крестьянину. Вот я и интересуюсь Вашим - человека, для которого Чехов в моральном авторитете состоит - мнением, чем и когда русские сельские и городские обыватели так насолили интеллигентам. Тому же Горькому, тому же Ленину.

Reply

Re: Чехов, крестьяне и НАТАН ЗОРГЕ suhov June 26 2007, 14:30:06 UTC
> чем и когда русские сельские и городские обыватели так насолили интеллигентам.

При этом заметьте Чехов, Лесков, Достоевский никогда бы не даже не дупустили кощунственную мысль о том, что "необходимо чистить авгиевы конюшни" путём истребления своего(!) народа, или что это в какой-то мере оправданно. Только Горький. Это видимо результат морального разложения. Сгнил человек. Копнуть, а внутри - сплошная труха. Таких большевики любили, что ж. Сами небось не ангелами были.

Хорошее назидание всем себяненавистническим русским интеллигентам.

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 26 2007, 09:13:39 UTC
Однако же Чехов и Лесков никогда бы даже мысленно не оправдали жидобольшевиков и их племенную кровожадность в истреблении этого самого русского крестьянства
---
а Горький оправдывал физическое истребление крестьянства? укажите где?
Горький и уехал из совдепии, будучи не в силах больше выносить большевицкие художества. его, кстати подталкивал к отъезду ленин, опасавшийся скандала в благородном семействе.
из обсуждаемой статьи видно, что Горький был в полном раздрае. и никакого восторга по поводу совецкой власти не испытывал
и повторюсь - никаких ОСОБЫХ зверств в отношении крестьянства большевики тогда не чинили. эти зверства не выходили за рамки "обычных" исторических зверств, как, к примеру, во время французской революции или при подавлении пугачёвщины.
ПС
никакие евреи, никакие инородцы не смогли бы свершить русской революции, если бы они не опирались на тёмные инстинкты крестьянской массы.

Reply


Leave a comment

Up