Re: НАТАН ЗОРГЕ
anonymous
February 15 2007, 12:51:20 UTC
Предложите свою версию, мы с интересом послушаем. --- проблема в том Пионер, что никакой особой версии у меня нету и быть не может. ибо есть факты, опровергнуть которые не под силу даже тысяче фоменок, помноженных на тысячу галковских совместно с пионерами. ... первоначально римские папы рассматривали себя как равными константинопольскому патриарху Патриархами Запада, --- никогда Папы не рассматривали себя равными констанинопольским патриархам. ибо Римская кафедра была, есть и будет первой кафедрой христианского мира. Папы даже иногда, когда считали нужным, ездили в Константинополь короновать восточных императоров как признанные главы Вселенской Церкви. ... а Габсбурги видели себя как законными наследниками Императора (константинопольского, разумеется). --- габсбургам предшествовала довольно длинная череда императоров Запада из других династий. кстати, восточная империя была разгромлена и ликвидирована западными крестоносцами ещй до габсбргов в 1204г. греки смогли вернуть город только в 1261г. но это была уже не прежняя восточная империя. это был уже второй сорт. западная Священная империя германской нации получило неоспоримое первенство. ... Полагаю, якобы исконная историческая вражда пап и императоров (германских) сильно преувеличена, идеологически обеим сторонам было выгодно подчеркивать независимость пап от Габсбургов и скрывать острую политическую заинтересованность друг в друге (что не исключало и частных междоусобных конфликтов, разумеется). --- вообще-то знаменитое противостояние сторонников императорской власти гиббелинов и сторонников папы - гвельфов имело место за несколько веков до того, как Габсбрги достигли императорского престола.и речь шла о том, кто должен считаться главой христианского мира - император или папа. во времена же габсбургов папы участвовали в политических и военных столкновениях только в качестве светских владык паской области. ==== Вам, Пионер, ещё предстоит долгий и тернистый путь познания исторических реалий, если, конечно, Вашим устремлением не является ведение кружка при ПКБ №1 им. Алексеева.
Re: НАТАН ЗОРГЕpioneer_ljFebruary 15 2007, 13:00:18 UTC
> Папы даже иногда, когда считали нужным, ездили в Константинополь короновать восточных императоров как признанные главы Вселенской Церкви.
Это они так говорят?
> габсбургам предшествовала довольно длинная череда императоров Запада из других династий.
О тож, работа с архивами была проделана большая.
> восточная империя была разгромлена и ликвидирована западными крестоносцами ещй до габсбргов в 1204г. греки смогли вернуть город только в 1261г. но это была уже не прежняя восточная империя. это был уже второй сорт. западная Священная империя германской нации получило неоспоримое первенство.
Признаться, меня даже обуревают сомнения, что сами ромеи именовали свою столицу "Константинополем". А вы нам сказки о крестовых походах рассказываете.
> вообще-то знаменитое противостояние сторонников императорской власти гиббелинов и сторонников папы - гвельфов имело место за несколько веков до того, как Габсбрги достигли императорского престола.и речь шла о том, кто должен считаться главой христианского мира - император или папа.
Именно о том я и толкую - полезный идеологический миф об исконной вражде пап и императров.
Врите от своего имени плзf_zadumcivyFebruary 15 2007, 15:42:50 UTC
Все православие признает до сих пор первенство римской кафедры. И всегда признавало.
Врите от себя и признавайте - не признавайте тоже от себя, плз.
Мне кстати приходит на ум это абсолютно странное произведение, приписываемое св.Иоанну Златоусту, в котором он восхваляет Рим и заранее ругает "безумцев", которые могут усомниться в первенстве его как столицы христианства. Это в 4м-то веке, когда тамошний император уже по равенским болотам мыкался! Это при том, что св.Иоанн Златоуст никогда особенно с Римом не был связан, а с Антиохией и Константинополем...
Да... Признаться о ТАКИХ масштабах подделок на западе (имею в виду, очевидные из перечисленных) я и представить себе не мог.
Re: Врите от своего имени плзf_zadumcivyFebruary 15 2007, 15:48:51 UTC
Нет, до Равенны дело ещё не успело дойти, однако жаркая любовь св.Иоанна к Риму более чем сомнительна, поскольку жизнь его была связана исключительно с константинопольской частью империи. Откуда потом в 1204 его мощи были украдены крестоносцами, тогда очевидно и понадобилось обоснование...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
anonymous
February 15 2007, 14:03:42 UTC
А вы нам сказки о крестовых походах рассказываете. --- ВИДИТЕ ли, Пионер, объявить сказкой можно при желании всё что угодно. реальность от этого не изменится. ибо существует море, даже, пожалуй, океан, различных материальных взаимно подтверждающих доказательств, включая памятники архитектуры. их отрицание выглядит обыкновенным стёбом. ... Именно о том я и толкую - полезный идеологический миф об исконной вражде пап и императров. --- если Вам, Пионер, угодно считать всю мировую историю мифом, то сами понимаете, никто Вам в этом воспрепятствовать не может. но чем Вы в этом случае будете отличаться от рядового фоменковца? - ничем. поэтому и разговор с Вами будет соответствующим.
---
проблема в том Пионер, что никакой особой версии у меня нету и быть не может. ибо есть факты, опровергнуть которые не под силу даже тысяче фоменок, помноженных на тысячу галковских совместно с пионерами.
...
первоначально римские папы рассматривали себя как равными константинопольскому патриарху Патриархами Запада,
---
никогда Папы не рассматривали себя равными констанинопольским патриархам.
ибо Римская кафедра была, есть и будет первой кафедрой христианского мира.
Папы даже иногда, когда считали нужным, ездили в Константинополь короновать восточных императоров как признанные главы Вселенской Церкви.
...
а Габсбурги видели себя как законными наследниками Императора (константинопольского, разумеется).
---
габсбургам предшествовала довольно длинная череда императоров Запада из других династий.
кстати, восточная империя была разгромлена и ликвидирована западными крестоносцами ещй до габсбргов в 1204г. греки смогли вернуть город только в 1261г. но это была уже не прежняя восточная империя. это был уже второй сорт. западная Священная империя германской нации получило неоспоримое первенство.
...
Полагаю, якобы исконная историческая вражда пап и императоров (германских) сильно преувеличена, идеологически обеим сторонам было выгодно подчеркивать независимость пап от Габсбургов и скрывать острую политическую заинтересованность друг в друге (что не исключало и частных междоусобных конфликтов, разумеется).
---
вообще-то знаменитое противостояние сторонников императорской власти гиббелинов и сторонников папы - гвельфов имело место за несколько веков до того, как Габсбрги достигли императорского престола.и речь шла о том, кто должен считаться главой христианского мира - император или папа.
во времена же габсбургов папы участвовали в политических и военных столкновениях только в качестве светских владык паской области.
====
Вам, Пионер, ещё предстоит долгий и тернистый путь познания исторических реалий, если, конечно, Вашим устремлением не является ведение кружка при ПКБ №1 им. Алексеева.
Reply
Это они так говорят?
> габсбургам предшествовала довольно длинная череда императоров Запада из других династий.
О тож, работа с архивами была проделана большая.
> восточная империя была разгромлена и ликвидирована западными крестоносцами ещй до габсбргов в 1204г. греки смогли вернуть город только в 1261г. но это была уже не прежняя восточная империя. это был уже второй сорт. западная Священная империя германской нации получило неоспоримое первенство.
Признаться, меня даже обуревают сомнения, что сами ромеи именовали свою столицу "Константинополем". А вы нам сказки о крестовых походах рассказываете.
> вообще-то знаменитое противостояние сторонников императорской власти гиббелинов и сторонников папы - гвельфов имело место за несколько веков до того, как Габсбрги достигли императорского престола.и речь шла о том, кто должен считаться главой христианского мира - император или папа.
Именно о том я и толкую - полезный идеологический миф об исконной вражде пап и императров.
> ПКБ №1 им. Алексеева
Что за организация?
Reply
(The comment has been removed)
Врите от себя и признавайте - не признавайте тоже от себя, плз.
Мне кстати приходит на ум это абсолютно странное произведение, приписываемое св.Иоанну Златоусту, в котором он восхваляет Рим и заранее ругает "безумцев", которые могут усомниться в первенстве его как столицы христианства. Это в 4м-то веке, когда тамошний император уже по равенским болотам мыкался! Это при том, что св.Иоанн Златоуст никогда особенно с Римом не был связан, а с Антиохией и Константинополем...
Да... Признаться о ТАКИХ масштабах подделок на западе (имею в виду, очевидные из перечисленных) я и представить себе не мог.
Пока одни чувства...
Z
Reply
Reply
(The comment has been removed)
http://www.nazlobu.ru/publications/article1472.htm
Reply
---
ВИДИТЕ ли, Пионер, объявить сказкой можно при желании всё что угодно. реальность от этого не изменится. ибо существует море, даже, пожалуй, океан, различных материальных взаимно подтверждающих доказательств, включая памятники архитектуры.
их отрицание выглядит обыкновенным стёбом.
...
Именно о том я и толкую - полезный идеологический миф об исконной вражде пап и императров.
---
если Вам, Пионер, угодно считать всю мировую историю мифом, то сами понимаете, никто Вам в этом воспрепятствовать не может. но чем Вы в этом случае будете отличаться от рядового фоменковца? - ничем. поэтому и разговор с Вами будет соответствующим.
Reply
Reply
Leave a comment