За что борется либерализм?
Вспомнился мне виденный как-то по Yes-доку документальный фильм о религиях. Фильм делали явно левые толеранты, и очень старались чтобы зритель сделал "правильный выбор". И там показали двух женщин. (Надеюсь я все правильно помню). Одна вдова с 6 детьми, из вязаных кип, живущая в поселении на территориях. Другая незамужняя и бездетная феминистка,
( Read more... )
Хотя на мой взгляд в риске поселенцев смысла больше, потому что их смысл больше чем "а я смог". (Забавно, что ты привела мне цитату из стихов человека, который как раз умер не от альпинизма. Прости, но это лишь подтверждает мой взгляд на пустоту альпинистских идеалов).
Но это так, отступление. А писал я это как раз чтобы показать тебе - смотри, ты считаешь жизнь сионистов в поселениях бессмысленным риском, а одобряешь альпинизм. Я даже не ожидал, что у тебя отчим альпинист. Я лишь хотел показать непоследовательность твоей аргументации.
2. Да ты що! Мне приятно общаться с тобой. Да мне и не 5 лет, чтобы обижаться. На всякий случай, раз ты такую тему подняла, я и сам бывают резок, поэтому если чем задел - прости пожалуйста. Правда не хотел, если такое вдруг случилось.
3. А-а-а.... Не обижайся, ты умница, но тут ты по-моему все же чего-то не понимаешь. Мне тоже безразлично, что кто-то левый либерал. Или там феминист или еще чего-то такое. Это не значит, что я все подряд считаю правильным. Просто есть государство, есть законы государства, и есть различные мировоззрения среди граждан государства. Но мы не живем на разных планетах, а значит обречены влиять друг на друга. Самим просто образом жизни мы будем это делать. Мы будем по разному видеть устройство общества и будущее страны. Игнорировать этот факт - значит быть страусом. Можно по этому поводу драться, а можно дискутировать. По-моему дискутировать важно и нужно. А лично по мне, так и приятно, если с умным и вежливым собеседником. :)
То, чем мы занимаемся - мы ведем мировозренческую дискуссию, что на мой взгляд чрезвычайно полезно. Потому, что свобода верить во что хочешь, делать что хочешь (в рамках закона, естественно) не отменяет поиск Истины и оценку Смыслов.
И вот как раз тут можно увидеть отличие в наших мировоззрений. Для тебя сама по себе терпимость к любым мировоззрениям - ценность. А для меня это не ценность, если находится вне какого-то мировоззрения. Т.е. например терпимость к взглядам других конкретного доса (и не надо только говорить, что таких не бывает, потому что я таких знаю), у которого есть Идея и высшие Идеалы - обладает смыслом, в том числе и потому, что от него требовала больших моральных и интеллектуальных усилий по внутреннему преодолению своей мировоззренческой системы. А либеральная терпимость больше похожа на безразличие и "ах отстаньте" :)
На самом деле большинство либералов терпимы только на словах. Само по себе это мышление очень воинственно.
Reply
про альпинизм и его пустоту - это дело вкуса и видения красоты в отдельно взятом объекте. я красивее Приэльбрусья ничего не видела. а многим Париж мил :))))
про то, что все мы связаны - это на сто процентов. именно. и с природой, и с животными... но разве ж это не подвигает на более мирные позиции? типа, если им нехорошо, то и меня в принципе колбасит?
про досов любого течения - мммм, агрессивные они. типа, знают как надо, потому что прочитали в книжке. и поэтому же сами - всем нам, плетущимся сзади и сбоку, пример для подражания - как группа. это же смешно.
про либералов - да. как говорил шарапов, как кисей. правда, на налоги, которые они платят живут многие те - с идеалами. и либералы это хавают- ибо им всё равно, только не чихните на мой эклер...
всё это печально. я люблю когда мир. я плохой полимизатор...
Reply
Горы люблю, закат/восход в горах люблю. Горные речки люблю. Форель на углях -м-м-м... А вот залезать на горы - не мое. Лучше машиной, подъемником, вертолетом в конце-концов! :)
Согласен, что все мы повязаны со всей природой. Но с людьми мы повязаны иначе. На других уровнях повязывания. :)
Досы агрессивны? Ой, да брось. Везде есть агрессивные и не агрессивные. Я имел счастье общаться и с неагрессивными досами, и несчастье общаться с агрессивными либералами. Они уверены в своей правоте? Так приверженцы любого мировоззрения уверены в своей правоте. Либералы не исключение. Психически здоровый человек вообще не может жить в состоянии перманентного сомнения, тем более в мировоззренческих вопросах. Уверенность никогда сама по себе не являлась причиной агрессии.
У тебя получается, что израильское общество состоит из двух групп. Работающих, и платящих налоги либералов, и паразитирующих на этих налогах неработающих досов. На самом-то деле это не так. Полно работающих досов. Не говоря уже о "вязаных", которые вообще работают и налоги платят. Но помимо этого есть еще масса групп с различными взглядами. Кто может жить на пособие определяют не эклероносные либералы. А вот тему "неработающих досов" поднимают обычно как раз они, не выпуская эклера из рук. :)
Да я тоже люблю мир. А разве мы воюем?
Reply
вязанные - хахахахахаахах! супер.
Reply
Мне не кажется, что в Израиле религия управляет. Влияет - это да. Но Израиль достаточно себе светское государство, просто с сильным влиянием религиозного элемента. Мне это не кажется неправильным. Если большая часть населения демократического государства религиозна - она и должна влиять.
Но я так понял, что тебе надоел наш разговор. :)
Reply
что ты имеешь ввиду- "Если большая часть населения демократического государства религиозна - она и должна влиять." Влиять в каком плане? наносить урон экономике? унижать своих же граждан, которые НЕвязанные?
мне не надоело - просто я совсем-совсем НЕ поддерживаю политику Израиля по многим пунктам. мне тяжело с тобой это обсуждать- я чувствую, что нападаю. а ты за Израиль не в ответе - я уверена, что будь твоя воля ты бы всё красиво устроил и никого не обижал бы. если бы мы обсуждали вырубку эвкалиптов в австралии - вот это другое дело. тут мы оба относительно нейтральны. понимаешь?
Reply
Положение Израиля в современном мире совсем не такое простое, чтобы взять и применить к нему традиционные западные демократические и либеральные принципы. Но я даже больше скажу. Эти принципы сыграют злую шутку и с Европой. И уже играют. Там это не так заметно, потому, что в Британии в основном живут "британцы". И это уже сложилось исторически, и территория и нации. Во Франции французы, в Германии немцы. И когда основное население Германии немцы, то конечно важно защищать права приехавших туда меньшинств. Вот только мне интересно будет посмотреть, когда этих меньшинств станет столько, что они будут избирать руководящую партию и выбирать премьера из своих, а те начнут вносить изменения в конституцию и прочее... И не факт, что кто-то из них всерьез станет защищать права оказавшихся в меньшинстве немцев.
В случае же с Израилем тут вообще все стремительно произойдет, и евреи окажутся в то же положении, что были 2000 лет.
Все эти мои рассуждения таковы, потому что я не особенно левый, как ты успела заметить. :)
Экономикой и степенью влияния на нее той или иной группы должен управлять закон государства и правительство.
На счет "унижать" я слышал оскорбительных высказываний в адрес религиозных по крайней мере не меньше, что от религиозных о светских.
Вообще злые религиозные безумцы - это левацкий миф. Среди религиозных, особенно "черных" немало агрессивных придурков, но и "черные далеко не все такие. Что же касается "вязанных" мне доводилось общаться только с адекватными людьми.
И последнее, по поводу унижать. А как ты назовешь такую ситуацию? Дать людям зеленый свет строить поселения, дать им возможность построить на пустырях цветущие оазисы. Которые, кстати, давали работу нещасным палестинцам. А потом силами не чужой армии, а своей, выселить их, разрушить дома, снести сады и поля... и практически ничего не дать этим людям взамен. Это - нормально?
Расскажи мне, пожалуйста, о подобном унижении государством светского населения?
Стараться не обижать, и никого не обижать - разные вещи. Уверен, что будь я главой государства - обязательно пришлось бы кого-то обижать. Я был директором организации, и при все моем желаниии "все красиво устроить" мне приходилось обижать, да и люд и обижались порой без всякого повода.
Почему-то меня мало волнует вырубка эвкалиптов в Австралии. Не то, что мне все равно. Если надо где-то подпись поставить, под протестом - я готов. Но обсуждать мне это не интересно. Прости :)
Reply
про европу - да. они хладнокровно везли чернорабочих, прекрасно понимая, чем это кончилось. ну вот.
про Израиль как 2000 лет назад - ты о чем? арабское большинство? не ну тут всё по-моему яснее ясного. трансфер невозможен ибо никому такая арава безграмотных бедных злых людей не нужна. это как тот трецгольник, когда только 2 стороны соприкасаются.
То есть либо Израиль, как король Иордании в своё время, всех до одного палестинцев танками давит ввиде окончательного решения этого вопроса (желательно подальше от даты Йом а-Шоа - а то как-то неудобно), либо же как-то их из дерьма вытягивают (как - вообще неясно потому что их верхушка - такое же дерьмо как и все политики). мне кажется, третьего не дано. палестинцы не исчезнут сами по себе - так бывает только в сказках.
про эвкалипты - ладно. всё равно никакие петиции не помогут. ясный перец. это я так, для примера.
Reply
А вот все остальное вполне возможно, в том числе и трансфер. Просто для достижения любой цели надо иметь твердость. А наши политики тряпки. Посмотри на палестинцев. В чем они в своих требованиях хоть на миллиметр подвинулись? А мы двигаемся. Неохотно, но двигаемся. И так вот миллиметр за миллиметром они отвоевывают намеченное. А мы отступаем. И бомбардировки наши ничего в этой ситуации не дадут. Потому что мы в итоге все равно отступаем. И уже самим этим даем им надежду и силы терпеть наши бомбардировки.
А на самом деле наша позиция должна быть непреклонна. И все. Не нравится - вот вам бомбой; не нравится - вот вам войска; не нравится - вот вам трансфер.
Кстати, в случае непреклонности позиции можно даже не отвечать на ракеты, не бомбить и не вводить войска. Просто упрямо твердить всему миру, что мы мирное государство, не отвечаем на обстрелы (и показывать видео и фото) но не поступимся ни йотой своих территорий. Да уже б давно всем надоели эти психи. А сейчас мы - идиоты.
Я все это, конечно, очень упрощенно пишу.
Вообще лихо мы с мировоззрений на политику съехали. Давай уж лучше про эвкалипты. :)
Reply
нееееееееее, уважаемый - не они тряпки. они, как раз, молодцы - они творят что хотят и не несут за это вообще никакой ответственности. у них нет ни идеалов,ни принципов, ни совести.
тряпки - это мы. а точнее мы - лохим. а точнее идиоты. а точнее идеалисты, отказывающинся поверить в то, что сказано 3 строками выше.
упрямо твердить всему миру///
эйн давар казе. мир - это тоже сборище политиков и бизнессменов. никому не до кого НЕТ дела. никому никто не надоел. пытаться кого-то убедить - это играть в футбол на баскетбольной площадке. это другая игра. иначе какая-нибудь арабская страна давноооо бы приютила этих несчастных палестинцев. дальше - по тексту.
мне так кажется.
Reply
С другой стороны это уже и не та плоскость, которую мне интересно обсуждать.
Искренне надеюсь, что я тебя ничем в этой нашей переписке не обидел.
Reply
не будем тогда плоскость обсуждать.
вообще ничем. надеюсь, что и я не!!!
Reply
Reply
Leave a comment