История истории евреев. Часть III

Feb 14, 2007 16:34

Вопросы языкознания

Если клоун выйдет плохо, назовём его… еврей

История истории евреев. Часть I

История истории евреев. Часть II

История истории евреев. Часть III

История истории евреев. Часть IV

* * *Так почему же мы считаем, что в Индии евреи должны бы водиться в изобилии. Португальцы проникли в страну в первой половине 16 века. Затем ( Read more... )

Leave a comment

pioneer_lj February 14 2007, 16:26:10 UTC
> каким образом Запад рассчитывал покорить Китай с помощью постройки пагод или Самарканд с помощью постройки красивых минаретов? Опиумные войны - это понятно, в объяснениях не нуждается. А постройка памятников архитектуры?

Влияние длительный процесс, на каждом этапе решаются свои ограниченные задачи. Сначала установление контактов, получение информации, разведка. Затем развлечение элиты, создание им своего Куршавеля, добиваетесь хорошо к себе отношения как приятным и полезным людям. Затем постепенное прониковение в систему образование элиты, влияние на идеологию и политику страны, изменение направления развития культуры, внедрение удобных вам мифов. И т.д. и т.п.

Взяли и от чистого сердца помогли местному "императору" на зависть соседям построить чудо света - средневеовый Диснейленд. Между прочим, возведение Тадж-Махала закончилось серьезным государственным кризисом у моголов. Причем ни к развитию строительных технологий, ни наук у туземцев строительсво Тадж-Махала ни привело.

> С иранским менталитетом относительно вяжется.

Вот я и говорю, что может быть. Хотя и сомневаюсь. Арабы и ныне науками не интересуются, какие там арабские ученые и писатели в средние века. Ещё надо проверить, кто им алфавит придумал. И Коран написал.

> Почему в урезанном? Китайцы вон уже в космос летали, севернокорейцы атомную бомбу делают, южнокорейцы и японцы работают с высокими технологиями.

Работают, да. Но не творчески, развивают европейские идеи.

> в Восточной (немусульманской) Азии, как правило, уже веками существует социальная система, наличие которой Вы отрицаете у восточных народов.

Социальные институты и сословия, занимающиеся науками? Не знаю у них таких, кроме мифических персонажей.

> Но с отрицанием наличия науки у всех неевропейских народов до 20 века я не согласен и стараюсь это несогласие обосновать как можно более аргументированно.

Попробуйте там найти не беллетристику о тайной тысячелетней мудрости, но социальные институты и сословия интеллектуалов до 19 века. Встречали ли европейцы реально этот феномен в Азии?

Reply

pioneer_lj February 14 2007, 16:47:58 UTC
> Арабы и ныне науками не интересуются, какие там арабские ученые и писатели в средние века. Ещё надо проверить, кто им алфавит придумал. И Коран написал.

Так я и сказал, что большинство средневековых мусульманских ученых не арабы, а персы. Которые и ныне науками интересуются.
Вы же кидаете всех в одну кучу: и арабов, и персов, и индусов, и китайцев. Между тем, эти страны развиваются сегодня абсолютно по-разному. Арабы сидят и жируют на нефти (саудовцы, Кувейт, ОАЭ, Бахрейн и др.), а те, у которых нефти нет, сидят и голодают (Йемен, Сирия, северноафриканские страны). Иранцы вполне развиваются в научном плане и экономика у них не то, чтобы процветает, но существует. Индусы тоже вроде как развиваются (компбютерщики и аутсорсинг разработки программного обеспечения в Индию), а о достижениях китайцев и говорить необязательно. Они и так очень известны.
Различное развитие ситуации в этих странах сейчас происходит из различных культурных, антропологических И исторических причин. Т.е. и в Средние Века они развивались по-разному. Кто-то строил свои здания (или большую их часть) сам, а кому-то Диснейленды строили под руководством европейских советников.
А на вопрос о шелке, порохе, компасе в Китае Вы не ответили. Я сомневаюсь, что европейцы дали бы порох китайцам сами. С раздачей оружия они всегда были очень осторожны.

> Попробуйте там найти не беллетристику о тайной тысячелетней мудрости, но социальные институты и сословия интеллектуалов до 19 века. Встречали ли европейцы реально этот феномен в Азии?

С ходу я эту информацию, конечно, не найду. Если будет время и желание, поищу и вернусь к этому вопросу в комментах к следующей части.

__

L

Reply

pioneer_lj February 14 2007, 17:00:44 UTC
> А на вопрос о шелке, порохе, компасе в Китае Вы не ответили.

А чего тут отвечать - беллетристика по преимуществу. Ну, кроме шёлка. Можете ещё фарфор вспомнить.

Что касается пороха и компаса, то разве у китайцев имелись пушки и развитое мореплавние, океанический флот? Вот вам и ответ.

Reply

pioneer_lj February 14 2007, 17:25:25 UTC
"Пушки и мушкеты, которые могли значительно увеличить мощь китайской армии, не вызвали у них особого интереса. Китайцы так и не научились изготавливать новые типы вооружений. При этом сами китайцы использовали пушки еще в 13-м веке, но вскоре полностью отказались от этого вида оружия. На крепостных башнях имелись специальные места для установки пушек, но сами орудия отсутствовали. В 17-ом веке португальцы поставили в Китай крупную партию пушек и мушкетов. Оружие, использовавшееся китайцами до этого, было более опасным для самого стреляющего, чем для его противников. " - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/80228

Пушки имелись, но были весьма плохого качества, почему их и перестали использовать. Если же это беллетристика, то зачем было делать специальные площадки под эти пушки?
Развитый флот у китайцев был. На нем плавало большое количество людей до Южного Индокитая и Японии - а это не такие уж маленькие расстояния.
Есть еше небезызвестное путешествие китайского адмирала Чжен Хэ в начале 13 века. Впрочем, оно как раз и может быть беллетристикой.

А у индусов флот имелся и весьма неплохой, почему и был уничтожен (ср. уничтожение российской авиапромышленности).
"Судостроение, очень важная отрасль промышленности для Англии, в рассматриваемое время в Индии было в столь цветущем состоянии, что суда, здесь построенные, могли, вместе с построенными в Англии и под прикрытием британских фрегатов, достигать с товарами Темзы, некоторые типы этих судов были совершеннее английских, много прочнее и, наконец, цена судов, построенных в Бомбее, оказывалась на ¼ менее против цены судов, строящихся в доках Англии"
Дальше - на http://i-grappa.livejournal.com/318656.html#cutid1

А китайская и японская (повесть о Гэндзи и др.) средневековая литература создана европейцами или азиатами?
Кто пишет современные (20 век) китайские книги? "Записки о Кошачьем Городе" и другие произведения Лао Ше - это китайская или псевдокитайская литература?

Да, прочитал, что Вы считаете, что Русь крещена не ранее 13 столетия? Почему?
А были ли у византийцев и средневековых русских научные открытия и такая социальная система, при которой присутствовал особый образованный класс?

Reply

pioneer_lj February 14 2007, 17:27:40 UTC
Кстати, к Второй Мировой Войне у японцев сформировался весьма значительный флот.
Был ли он полностью сделан благодаря наработкам европейских советников, приехавших после вынужденного "открытия" Японии во второй половине 19 века?

__

L

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 18:00:52 UTC
Кстати, к Второй Мировой Войне у японцев сформировался весьма значительный флот.
Был ли он полностью сделан благодаря наработкам европейских
---
в цусимском сражении японцы разгромили русский флот на кораблях английской постройки.
в дальнейшем все виды вооружений японцы передирали с западных образцов.

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 18:15:27 UTC
Охотно верю. Но это был только один из моих вопросов.
Опять-таки, свои корабли у японцев были и до англичан.
Но я согласен, что английские модели были лучше.

__

L

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 18:34:07 UTC
Опять-таки, свои корабли у японцев были и до англичан.
---
не было у них ни хрена. одни мечи самурайские, правда, очень качественные.

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 19:31:19 UTC
А как они туда попали? А с острова на остров как плавали? А китайскую культуру и китайский язык как воспринимали?
На утлых лодчонках?
Естественно, корабли их постройки были гораздо хуже европейских, но все же это были корабли.

__

L

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 19:46:03 UTC
На утлых лодчонках?
---
именно.
между плоскодонной джонкой и глубоководным кораблём примерно такая же разница, как между дерижаблем и самолётом.

Reply

Флот Японии emdrone February 14 2007, 19:25:01 UTC
На войну против России (и индустриализацию/перевооружение) японским туземцам дал десяток миллионов, не помню точно, Якоб Шифф (половина Ротщильдов-Шиффов).
Через несколько лет он будет участвовать в создании центрального банка США, имеющего монополию делать деньги из воздуха, причем к частной своей прибыли.

Сразу после поражения России в русско-японской войне, по удивительному совпадению случилась попытка революции.

Еще позже от Шиффа получит свои миллионы на революцию в России Троцкий.

Другими словами, флот Японии сделали на деньги еврейских банкиров, по европейским технологиям, в ходе общей борьбы за убийство всех наследственных европейских монархий (т.е. стран, где не член семьи править не мог); в большинстве этих стран позже произошло установление в вечную власть семей центральных банкиров (Западная Европа), или прямая еврейская диктатура (Россия)

Reply

Вы уж договоритесь между собой, что ли. pioneer_lj February 15 2007, 07:47:25 UTC
Кто правит миром и делает историю - англичанка или жиды? А может быть, это одно и то же? Ведь неискушенному в вопросах науки человеку сложно разобраться...

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 15 2007, 08:46:41 UTC
Вы уж договоритесь между собой, что ли.
---
в спорах рождается истина. в спорах Галковского и Пионера, этих современных богатырей мысли и духа, родится такое, что я об этом лучше умолчу.
...
Кто правит миром и делает историю - англичанка или жиды? А может быть, это одно и то же?
---
отвечаем:
согласно учению Галковского жиды суть зицпредседатели. миром правит Англия
согласно учению Пионера жиды суть вылумка Ватикана.

т.о. можно сказать, что гениальное изобретение римской церкви было похищено коварным альбионом, запатентовано и выпущено на рынок. где-то это напоминает коллизию - попов-маркони...

Reply

ex_er2000541 February 15 2007, 10:26:34 UTC
>Кто пишет современные (20 век) китайские книги? "Записки о Кошачьем Городе"
>и другие произведения Лао Ше - это китайская или псевдокитайская литература?

Лао Шэ учился в Англии, в университете. Лу Синь учился на русской литературе, Горького очень уважал итд. Современная литература у них возникла в начале 20 века, под оч сильным влиянием русских.

У японцев тоже самое, только не русских а европейских, френчей и англичан. Мисима это Бальзак, а японская Манга и ее предшественник woodblock print происходит от английского журнала Панчь и его французского аналога. Про последнее довольно откровенно пишут сами японцы.

:-)

Reply

НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj February 14 2007, 18:40:19 UTC
Причем ни к развитию строительных технологий, ни наук у туземцев строительсво Тадж-Махала ни привело.
---
Пионер, а Вы в курсе, что в Индии дофига построек ещё домусульманской эпохи? или их, может, древние арьи строили?

Reply

Знание - свет, незнание - тьма pioneer_lj February 14 2007, 23:07:23 UTC
> Арабы и ныне науками не интересуются, какие там арабские ученые и писатели в средние века. Ещё надо проверить, кто им алфавит придумал. И Коран написал.

Да будет Вам известно, что только благодаря презираемым Вами арабам до нас дошли древнегреческие письменные источники. Аристотель, Эвклид, Демосфен, Плутарх, продолжите сами. Эллинизация началась еще с завоеваний Искандера Зуль-Карнейн ;) Но если бы не искреннее уважение местного населения к науке и знаниям, которые принесли греки - ничего бы не сохранилось. Арабы не только переписывали, переводили, но и дополняли, развивали. Физически, в бумаге, не сохранилось ни одной античной книги. Последние подлинники сгорели в Александрийской библиотеке. В физике, математике, геометрии, химии, оптике, гидравлике, мехенике, астрономии все первые и важнейшие открытия несут неразрывные связки имен, древнегреческих и арабских. И есть вполне материальные и подлинные арабские трактаты по всем этим наукам. Не судите о древнем Багдаде по сегодняшним руинам и упадку. Они все-таки прямые наследники и греческих ученых-философов, и персидских мистиков, и первых цивилизаций - Шумера и Аккада. Их расцвет пришелся на время, когда европейских стран еще и в проекте не было. Они еще поднимутся. Арамейский - предок арабского, а вовсе не идиша ;)
То немногое, что мы знаем о Древней Руси, описали арабские путешественники и географы 9-12 вв: Ибн Фадлану, Аль-Масуди, Ибн Хаукаль, Ибн Хардадбек, Ибн Руста; Худуд аль-'Алям, Идриси. Искренне рекомендую. Хорошо бы знать, прежде чем судить.

Современная "Европа" - это потомки волосатых варваров, загадивших и погубивших Рим, в то время, когда античных эллинов уже не существовало. "Эллинос но грэкос" - говорят греки печально. "Цивилизованность" - слишком относительное и неопределенное понятие, предмет многочисленных спекуляций. В Версале 18 века на пышных балах дамы и кавалеры опорожнялись на балконах и под кустами, парфюм лился рекой чтобы заглушить вонь немытых тел. Разумеется, исторически точных фильмов на подобные темы вы не увидите. Ведь всем известно, что Европа - свет и благодетель, жиды - мозг и кошелек Европы, а арабы и прочие - жалкие оборванцы и варвары. Так было от начала времен. Кто не согласен - дурак и провокатор.

PS ;)) "Квинтессенцию", дистиллированный алкоголь, изобрели багдадские алхимики. И успешно ее употребляли во времена славного халифа Гаруна ар-Рашида. Получали в мечети фетву (не греха ради, лекарство), фетву на дверь конторы, закрылись и вперед.

Reply


Leave a comment

Up