История истории евреев. Часть III
Вопросы языкознания
Если клоун выйдет плохо, назовём его… еврей
История истории евреев. Часть I
История истории евреев. Часть II
История истории евреев. Часть III
История истории евреев. Часть IV
* * *Так почему же мы считаем, что в Индии евреи должны бы водиться в изобилии. Португальцы проникли в страну в первой половине 16 века. Затем ( Read more... )
Если клоун выйдет плохо, назовём его… еврей
История истории евреев. Часть I
История истории евреев. Часть II
История истории евреев. Часть III
История истории евреев. Часть IV
* * *Так почему же мы считаем, что в Индии евреи должны бы водиться в изобилии. Португальцы проникли в страну в первой половине 16 века. Затем ( Read more... )
Не забывайте о соотношении сил. Африка и Америка - там голимые дикари, не интересно, а Восток - дело тонкое. До начала промышленной революции первой половины 19 века Запад решающего перевеса сил не имел, но на две головы превосходил Восток интеллектуально. Этим и пользовались (в том числе и против друг друга, см. Османскую империю). Восток тогда был очень важным ресурсом для европейцев, но прямым насилием они его контролировать долго не могли. А потом оно было и ни к чему особенно, нашлись иные методы.
> Литература - возможно. Но названные мной деятели - ученые, включая Хайяма, который писал математические работы по-арабски, а стихи по-персидски.
Стихи писал один, математику другой. А мог один и тот же европеец. Вообще вся эта поэзия мало вяжется с азиатским менталитетом и культрой, какую мы реально знаем.
> А если эти страны занимаются наукой сейчас, почему они не могли заниматься ею в Средние Века?
Просто потому, что ученые и науки у них возникли в 20 веке (и то в урезнаом варианте). Кто и как мог у азиатов делать науку в средние века? Никто и никак.
Reply
Я согласен с Вашим объяснением, за исключением одного: каким образом Запад рассчитывал покорить Китай с помощью постройки пагод или Самарканд с помощью постройки красивых минаретов? Опиумные войны - это понятно, в объяснениях не нуждается. А постройка памятников архитектуры?
> Стихи писал один, математику другой. А мог один и тот же европеец. Вообще вся эта поэзия мало вяжется с азиатским менталитетом и культрой, какую мы реально знаем.
С иранским менталитетом относительно вяжется. Ни особым религиозным фанатизмом, ни трезвенностью иранцы не отличаются.
Сейчас и в Иране, и в Афганистане женщины носят платки. Приехав в Европу, 95-99% иранок ходят без платка, большинство афганок с платком. Еще я видел немало курящих иранок и НИ ОДНОЙ курящей афганки.
До исламской революции 1979 Иран был самой европеизированной мусульманской страной.
> А если эти страны занимаются наукой сейчас, почему они не могли заниматься ею в Средние Века?
Просто потому, что ученые и науки у них возникли в 20 веке (и то в урезнаом варианте). Кто и как мог у азиатов делать науку в средние века? Никто и никак.
Почему в урезанном? Китайцы вон уже в космос летали, севернокорейцы атомную бомбу делают, южнокорейцы и японцы работают с высокими технологиями.
Порох, шелк и компасы ведь появились у китайцев еще в средние века?
Опять-таки Вы никак не комментируете мое утверждение, что в Восточной (немусульманской) Азии, как правило, уже веками существует социальная система, наличие которой Вы отрицаете у восточных народов.
Кроме того, монголоиды часто очень хорошо учатся в школах и университетах.
К моменту развала СССР у среднеазиатских корейцев было самое высокое количество лиц с высшим образованием по Узбекистану, вместе с евреями.
О китайцах в западных ВУЗах не говорил только ленивый.
Есть еще и такой факт, как вес мозга, хотя влияние большой массы мозга на ум остается недоказанным.
"Однако в среднем обнаружено, что самый крупный мозг и высокий IQ имеют средне-европейские и восточно-монголоидные группы" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0 (статья "раса")
Что касается афганцев и евреев: есть у Киплинга такой рассказ: Барабанщики "Передового-тылового".
В нем описывается бой англичан с афганцами-пуштунами.
А афганцы описываются так: "Эти огромные, черноволосые, мрачные сыновья Израиля не были похожи на черномазых, каких солдатам "Передового-тылового" доводилось раньше видеть."
Поэтому я думаю, что в Вашей теории есть логика и какое-то количество истины.
Но с отрицанием наличия науки у всех неевропейских народов до 20 века я не согласен и стараюсь это несогласие обосновать как можно более аргументированно.
P.S. Мо
__
L
Reply
Влияние длительный процесс, на каждом этапе решаются свои ограниченные задачи. Сначала установление контактов, получение информации, разведка. Затем развлечение элиты, создание им своего Куршавеля, добиваетесь хорошо к себе отношения как приятным и полезным людям. Затем постепенное прониковение в систему образование элиты, влияние на идеологию и политику страны, изменение направления развития культуры, внедрение удобных вам мифов. И т.д. и т.п.
Взяли и от чистого сердца помогли местному "императору" на зависть соседям построить чудо света - средневеовый Диснейленд. Между прочим, возведение Тадж-Махала закончилось серьезным государственным кризисом у моголов. Причем ни к развитию строительных технологий, ни наук у туземцев строительсво Тадж-Махала ни привело.
> С иранским менталитетом относительно вяжется.
Вот я и говорю, что может быть. Хотя и сомневаюсь. Арабы и ныне науками не интересуются, какие там арабские ученые и писатели в средние века. Ещё надо проверить, кто им алфавит придумал. И Коран написал.
> Почему в урезанном? Китайцы вон уже в космос летали, севернокорейцы атомную бомбу делают, южнокорейцы и японцы работают с высокими технологиями.
Работают, да. Но не творчески, развивают европейские идеи.
> в Восточной (немусульманской) Азии, как правило, уже веками существует социальная система, наличие которой Вы отрицаете у восточных народов.
Социальные институты и сословия, занимающиеся науками? Не знаю у них таких, кроме мифических персонажей.
> Но с отрицанием наличия науки у всех неевропейских народов до 20 века я не согласен и стараюсь это несогласие обосновать как можно более аргументированно.
Попробуйте там найти не беллетристику о тайной тысячелетней мудрости, но социальные институты и сословия интеллектуалов до 19 века. Встречали ли европейцы реально этот феномен в Азии?
Reply
Так я и сказал, что большинство средневековых мусульманских ученых не арабы, а персы. Которые и ныне науками интересуются.
Вы же кидаете всех в одну кучу: и арабов, и персов, и индусов, и китайцев. Между тем, эти страны развиваются сегодня абсолютно по-разному. Арабы сидят и жируют на нефти (саудовцы, Кувейт, ОАЭ, Бахрейн и др.), а те, у которых нефти нет, сидят и голодают (Йемен, Сирия, северноафриканские страны). Иранцы вполне развиваются в научном плане и экономика у них не то, чтобы процветает, но существует. Индусы тоже вроде как развиваются (компбютерщики и аутсорсинг разработки программного обеспечения в Индию), а о достижениях китайцев и говорить необязательно. Они и так очень известны.
Различное развитие ситуации в этих странах сейчас происходит из различных культурных, антропологических И исторических причин. Т.е. и в Средние Века они развивались по-разному. Кто-то строил свои здания (или большую их часть) сам, а кому-то Диснейленды строили под руководством европейских советников.
А на вопрос о шелке, порохе, компасе в Китае Вы не ответили. Я сомневаюсь, что европейцы дали бы порох китайцам сами. С раздачей оружия они всегда были очень осторожны.
> Попробуйте там найти не беллетристику о тайной тысячелетней мудрости, но социальные институты и сословия интеллектуалов до 19 века. Встречали ли европейцы реально этот феномен в Азии?
С ходу я эту информацию, конечно, не найду. Если будет время и желание, поищу и вернусь к этому вопросу в комментах к следующей части.
__
L
Reply
А чего тут отвечать - беллетристика по преимуществу. Ну, кроме шёлка. Можете ещё фарфор вспомнить.
Что касается пороха и компаса, то разве у китайцев имелись пушки и развитое мореплавние, океанический флот? Вот вам и ответ.
Reply
Пушки имелись, но были весьма плохого качества, почему их и перестали использовать. Если же это беллетристика, то зачем было делать специальные площадки под эти пушки?
Развитый флот у китайцев был. На нем плавало большое количество людей до Южного Индокитая и Японии - а это не такие уж маленькие расстояния.
Есть еше небезызвестное путешествие китайского адмирала Чжен Хэ в начале 13 века. Впрочем, оно как раз и может быть беллетристикой.
А у индусов флот имелся и весьма неплохой, почему и был уничтожен (ср. уничтожение российской авиапромышленности).
"Судостроение, очень важная отрасль промышленности для Англии, в рассматриваемое время в Индии было в столь цветущем состоянии, что суда, здесь построенные, могли, вместе с построенными в Англии и под прикрытием британских фрегатов, достигать с товарами Темзы, некоторые типы этих судов были совершеннее английских, много прочнее и, наконец, цена судов, построенных в Бомбее, оказывалась на ¼ менее против цены судов, строящихся в доках Англии"
Дальше - на http://i-grappa.livejournal.com/318656.html#cutid1
А китайская и японская (повесть о Гэндзи и др.) средневековая литература создана европейцами или азиатами?
Кто пишет современные (20 век) китайские книги? "Записки о Кошачьем Городе" и другие произведения Лао Ше - это китайская или псевдокитайская литература?
Да, прочитал, что Вы считаете, что Русь крещена не ранее 13 столетия? Почему?
А были ли у византийцев и средневековых русских научные открытия и такая социальная система, при которой присутствовал особый образованный класс?
Reply
Был ли он полностью сделан благодаря наработкам европейских советников, приехавших после вынужденного "открытия" Японии во второй половине 19 века?
__
L
Reply
Был ли он полностью сделан благодаря наработкам европейских
---
в цусимском сражении японцы разгромили русский флот на кораблях английской постройки.
в дальнейшем все виды вооружений японцы передирали с западных образцов.
Reply
Опять-таки, свои корабли у японцев были и до англичан.
Но я согласен, что английские модели были лучше.
__
L
Reply
---
не было у них ни хрена. одни мечи самурайские, правда, очень качественные.
Reply
На утлых лодчонках?
Естественно, корабли их постройки были гораздо хуже европейских, но все же это были корабли.
__
L
Reply
---
именно.
между плоскодонной джонкой и глубоководным кораблём примерно такая же разница, как между дерижаблем и самолётом.
Reply
Через несколько лет он будет участвовать в создании центрального банка США, имеющего монополию делать деньги из воздуха, причем к частной своей прибыли.
Сразу после поражения России в русско-японской войне, по удивительному совпадению случилась попытка революции.
Еще позже от Шиффа получит свои миллионы на революцию в России Троцкий.
Другими словами, флот Японии сделали на деньги еврейских банкиров, по европейским технологиям, в ходе общей борьбы за убийство всех наследственных европейских монархий (т.е. стран, где не член семьи править не мог); в большинстве этих стран позже произошло установление в вечную власть семей центральных банкиров (Западная Европа), или прямая еврейская диктатура (Россия)
Reply
Reply
---
в спорах рождается истина. в спорах Галковского и Пионера, этих современных богатырей мысли и духа, родится такое, что я об этом лучше умолчу.
...
Кто правит миром и делает историю - англичанка или жиды? А может быть, это одно и то же?
---
отвечаем:
согласно учению Галковского жиды суть зицпредседатели. миром правит Англия
согласно учению Пионера жиды суть вылумка Ватикана.
т.о. можно сказать, что гениальное изобретение римской церкви было похищено коварным альбионом, запатентовано и выпущено на рынок. где-то это напоминает коллизию - попов-маркони...
Reply
>и другие произведения Лао Ше - это китайская или псевдокитайская литература?
Лао Шэ учился в Англии, в университете. Лу Синь учился на русской литературе, Горького очень уважал итд. Современная литература у них возникла в начале 20 века, под оч сильным влиянием русских.
У японцев тоже самое, только не русских а европейских, френчей и англичан. Мисима это Бальзак, а японская Манга и ее предшественник woodblock print происходит от английского журнала Панчь и его французского аналога. Про последнее довольно откровенно пишут сами японцы.
:-)
Reply
Leave a comment