Глава 3. Собирание изгнанных

[pinchas]

(р. Хаим Друкман. "Кимъа кимъа": Суть и философия религиозного сионизма)Напоминаю, что
Желтым выделены те отрывки, которые добавлены нами в перевод.
Зеленым выделено то что кажется нам лишним в русском переводе, утяжеляющим его без необходимости. Мы планируем в основном удалить эти отрывки в процессе дальнейшей работы над книгой.Буду благодарен за

Comments

[kot_linuxoid]

Есть много других соображений которые приводят харедим. Например, Виленский Гаон также говорит что живущие в Израиле в это время находятся в галуте эрев рав, самом тяжелом из всех, и сперва должен закончится этот галут и лучше уж его пережить в диаспоре. Им ты тоже хочешь ответить? Это серьезное возражение, имхо

[kalicz]

Это на момент жизни В. Гаона. Тогда действительно было так.

[pinchas]

Укажите плз на чем вы основываетесь или где это разбирается подробно

[pinchas]

>> Есть много других соображений которые приводят харедим.

Если они где-то описаны - пришли мне плз

>>Например, Виленский Гаон также говорит что живущие в Израиле в это время находятся в галуте эрев рав, самом тяжелом из всех, и сперва должен закончится этот галут и лучше уж его пережить в диаспоре. Им ты тоже хочешь ответить? Это серьезное возражение, имхо

Укажи плз где это описано подробно

[kot_linuxoid]

Ну, например вот большая статья об этом

А вот здесь развернулась об этом дискуссия, всю ее читать долго, но она об этом
https://www.facebook.com/michael.kalmanovich.1?hc_location=stream
Просмотри, там к концу и речь о пятом галуте.

[pinchas]

Посмотрел

имхо это совершенно несерьезно, надерганные цитаты и ничего более. Вообще, попытки сказать "те, кто плохо себя ведут - не настоящие евреи" - это неверный и тупиковый путь.

Кстати, харедим которых я запрашивал таких доводов не привели.

[kot_linuxoid]

Нет, Петь, извини. но это несерьезный подход. Любую статью или исследование можно назвать вырванными цитатами. Погугли только на русском языке Виленский Гаон галут эрев рав и найдешь массу статей равинов, особенно антисионистских, использующих этот аргумент, странно что ты его не слышал раньше, я так только его и слышу

[pinchas]

я не могу в анализе отношения к "собиранию изгнанников" реагировать на то, что не является сформулированным доводом а чисто "мистическое соображение по внутреннему выходу из галута"

если есть действительно четкая формулировка этого - пришли плз

[byoussin]

Книга Биньямина Йоханана Накара в пересказе Шмуэля Вольфмана никак не спорит прямо с жёлтым утверждением, что
сегодняшнее собирание изгнанных это не «техническое явление» алии в Эрец Исраэль, но сущностное выражение, процесса мессианского избавления.
Поэтому спорить с этой книгой не обязательно.
По сути, конечно, она выражает другой подход к истории, видящий гораздо меньший её отрезок и являющийся реакцией на этатизм в религиозном сионизме, послуживший основой для изгнания Гуш Катифа. Дискутировать с этим подходом, по-моему, не стоит, а стоит точно разъяснить не-этатистский религиозный сионизм; надеюсь, эта книга сможет это сделать.
А самого Биньямина Йоханана Накара я знаю, он очень симпатичный и регулярно ходит в нашу синагогу, хотя по-русски не говорит.

[pinchas]

"этатизм в религиозном сионизме" - сформулируй плз более точно, что ты имеешь в виду под этим, и что значит "разъяснить не-этатистский религиозный сионизм" - основные моменты

[byoussin]

Ну вот, ссылка на википедию

[pinchas]

Спасибо, очень важно!
Но подумал, что наверное это должно войти во второй том книги ("сложные современные проблемы"), а не в первый

[byoussin]

Если так, то, может быть, 2.5 и 3.5 туда же?

[pinchas]

"с жёлтым утверждением , что сегодняшнее собирание изгнанных это.." - не совсем понял. А как правильно?

[byoussin]

Я не говорил, что что-то неправильно. Так что я не понял вопроса. Разъясни, пожалуйста.

[pinchas]

Да все понял,
это я сам тормознул и не спазу понял слова "желтое утверждение"