К дискуссии о столбиках.
В каментах к посту Petunder http://ru-vederko.livejournal.com/1483144.html с участием достойных оппонентов собралось три (на мой взгляд) симпатичные ветки. Если не забуду - буду апдейтить.
В корневом посте видео вылета машины на тротуар. Неподелили желтый свет. Пешеходы чудом умудрились выскочить из под колес. Светофор был снесен не оказав какого-либо сопротивления. Всю нагрузку приняла на себя мачта освещения, которая собственно спасла кому-то жизнь.
Вот мы и обсуждаем возможность воспользоваться ее опытом (мачты).
--------------------------
1.
holms
Столб должен быть очень крепким. 18 мая на Рязанском пр-те седан Инфинити вроде влетел в столб. Сильно влетел: почти весь мотор ушел под салон, и отлетело переднее колесо. Когда я проезжал, там были уже ДПС и дорожные службы. Судя по картинке на следующий день, столб решили совсем демонтировать, чтобы он не упал. А это же - столб освещения!
Я думаю, что лучше бетонного столба будут металлические деформируемые ограждения, которые устанавливают на разделительных полосах.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:51 (UTC) (без темы)
Вы все правильно говорите. И столбы освещения и столбовые опоры мостовых конструкций защищают металлическими отбойниками от возможного попадания автомобиля и ДТП. И вдоль тротуаров и трасс я поддержу идею с обычными отбойниками.
Но тут мы говорим о точечных местах всплеска аварийности - перекрестки, резкие повороты, гололедные-водяные-оптические и другие засады, которые приводят к вылету машин в точки концентрации пешеходов.
Во-первых пешеходам нужно переходить улицу т.е. сплошным забором их не загородить. Нельзя ставить мешающие и неудобные штуки. ВО-вторых Отбойники мягкоговоря выглядят индустриально. Заборы-заборы Вам скажут и будут правы. С забористостью надо уметь работать, исследовать визуальную среду, находить градостроительные аргументы и т.п.
Поэтому в некоторых оправданных местах нужны именно столбики или другие несущие конструкции, которые готовы хоть как-то противостоять массе 1,5т, даже ценой собственного разрушения - такой вариант вполне устраивает. Главное - задержать машину и не задерживать пешеходов.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------
2.
AKoluchi 31.05.2013 20:23 (UTC)
Столбики не помогут ибо срезаются летящим пепелацем как волосья бритвой. Тумбы бетонные надо, типа клумбы.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
golosptic 31.05.2013 20:54 (UTC)
Там немного дальше стояли ранее здоровенные бетонные матрёшки. Вот их конечно можно было бы вернуть в строй.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 03.06.2013 15:15 (UTC)
ой, а фоток матрешек не осталось?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
golosptic 03.06.2013 20:24 (UTC)
Как-то не пришло в голову их фоткать :(
Но их по всему району Бескудникова, походу ставили. Вот которые возле кинотеатра Ереван
http://images.esosedi.ru/matryoshki_v_beskudnikovo/2991866/index.html#lat=55863928&lng=37549070&z=15&mt=1&v=1
http://noorderlingen.org/pages/beskudnikovo-30.htm
Те, которые на этом перекрёстке были - были таких же размеров и форм, но попроще раскрашены (кстати перекрашивали их несколько раз, иногда в однотонный вид)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:33 (UTC)
Ого! Это достойно вставлянию сюда! Круто!
Работники автосервиса:
http://noorderlingen.org/pages/beskudnikovo-30.htm
Вобщем поддержу предложение golosptic - "Вот их конечно можно было бы вернуть в строй." по крайней мере, пока жители не выберут более эстетичный вариант. По функционалу - надо их закреплять, фудаменты со шпильками и цепи между ними.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------
3.
print_design 31.05.2013 14:00 (UTC)
Вот в том-то и суть, что столбы нужны, а не столбики.
Напротив мэрии даже офигеть тяжелый столбик-мраморная-тумба, не остановила авто (известный ролик с аварией спорткара)
Столбики нужны, чтобы не парковались на тротуаре, а против таких лихачей разве что противотанковые ежи помогут.
Edited at 2013-05-31 14:02 (UTC)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych03.06.2013 15:19 (UTC)
ссылка очень даже актуально нужна
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
print_design 03.06.2013 15:26 (UTC)
(без темы)
Авария:
Последствия:
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:23 (UTC) (без темы)
Спасибо за ролики, видимо зря не посмотрел тогда. Пример НЕУДАЧНОЙ городской улицы:
1. Столбики между проезжей частью и тротуаром с пешеходами ВООБЩЕ НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ!!! Машина сквозь них пролетела как шар в боулинге. Столбики вроде дорогие, крепкие, гранитные, но крепежа вообще никакого нет! А должны они вместе с кусками асфальта вылетать и крестовинами железными.
2. Тумбы под цветы. Не смешите меня. Они сделаны из фуфельного бетона ВООБЩЕ БЕЗ АРМИРОВАНИЯ. Это даже не цветочный горшок, это вафельный стаканчик. И заполнены они не землей, которая могла придать массу, а керамзитом, утеплителем, который ничего не весит.
Вывод. Чувак, который все это заказывал-сооружал ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ о том что конструкции могут нести хоть какую-то нагрузку. Этот чувак - голимый декоратор из-за которого пострадали люди.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
В корневом посте видео вылета машины на тротуар. Неподелили желтый свет. Пешеходы чудом умудрились выскочить из под колес. Светофор был снесен не оказав какого-либо сопротивления. Всю нагрузку приняла на себя мачта освещения, которая собственно спасла кому-то жизнь.
Вот мы и обсуждаем возможность воспользоваться ее опытом (мачты).
--------------------------
1.
holms
Столб должен быть очень крепким. 18 мая на Рязанском пр-те седан Инфинити вроде влетел в столб. Сильно влетел: почти весь мотор ушел под салон, и отлетело переднее колесо. Когда я проезжал, там были уже ДПС и дорожные службы. Судя по картинке на следующий день, столб решили совсем демонтировать, чтобы он не упал. А это же - столб освещения!
Я думаю, что лучше бетонного столба будут металлические деформируемые ограждения, которые устанавливают на разделительных полосах.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:51 (UTC) (без темы)
Вы все правильно говорите. И столбы освещения и столбовые опоры мостовых конструкций защищают металлическими отбойниками от возможного попадания автомобиля и ДТП. И вдоль тротуаров и трасс я поддержу идею с обычными отбойниками.
Но тут мы говорим о точечных местах всплеска аварийности - перекрестки, резкие повороты, гололедные-водяные-оптические и другие засады, которые приводят к вылету машин в точки концентрации пешеходов.
Во-первых пешеходам нужно переходить улицу т.е. сплошным забором их не загородить. Нельзя ставить мешающие и неудобные штуки. ВО-вторых Отбойники мягкоговоря выглядят индустриально. Заборы-заборы Вам скажут и будут правы. С забористостью надо уметь работать, исследовать визуальную среду, находить градостроительные аргументы и т.п.
Поэтому в некоторых оправданных местах нужны именно столбики или другие несущие конструкции, которые готовы хоть как-то противостоять массе 1,5т, даже ценой собственного разрушения - такой вариант вполне устраивает. Главное - задержать машину и не задерживать пешеходов.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------
2.
AKoluchi 31.05.2013 20:23 (UTC)
Столбики не помогут ибо срезаются летящим пепелацем как волосья бритвой. Тумбы бетонные надо, типа клумбы.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
golosptic 31.05.2013 20:54 (UTC)
Там немного дальше стояли ранее здоровенные бетонные матрёшки. Вот их конечно можно было бы вернуть в строй.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 03.06.2013 15:15 (UTC)
ой, а фоток матрешек не осталось?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
golosptic 03.06.2013 20:24 (UTC)
Как-то не пришло в голову их фоткать :(
Но их по всему району Бескудникова, походу ставили. Вот которые возле кинотеатра Ереван
http://images.esosedi.ru/matryoshki_v_beskudnikovo/2991866/index.html#lat=55863928&lng=37549070&z=15&mt=1&v=1
http://noorderlingen.org/pages/beskudnikovo-30.htm
Те, которые на этом перекрёстке были - были таких же размеров и форм, но попроще раскрашены (кстати перекрашивали их несколько раз, иногда в однотонный вид)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:33 (UTC)
Ого! Это достойно вставлянию сюда! Круто!
Работники автосервиса:
http://noorderlingen.org/pages/beskudnikovo-30.htm
Вобщем поддержу предложение golosptic - "Вот их конечно можно было бы вернуть в строй." по крайней мере, пока жители не выберут более эстетичный вариант. По функционалу - надо их закреплять, фудаменты со шпильками и цепи между ними.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------------------
3.
print_design 31.05.2013 14:00 (UTC)
Вот в том-то и суть, что столбы нужны, а не столбики.
Напротив мэрии даже офигеть тяжелый столбик-мраморная-тумба, не остановила авто (известный ролик с аварией спорткара)
Столбики нужны, чтобы не парковались на тротуаре, а против таких лихачей разве что противотанковые ежи помогут.
Edited at 2013-05-31 14:02 (UTC)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych03.06.2013 15:19 (UTC)
ссылка очень даже актуально нужна
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
print_design 03.06.2013 15:26 (UTC)
(без темы)
Авария:
Click to viewПоследствия:
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pilyastrych 04.06.2013 12:23 (UTC) (без темы)
Спасибо за ролики, видимо зря не посмотрел тогда. Пример НЕУДАЧНОЙ городской улицы:
1. Столбики между проезжей частью и тротуаром с пешеходами ВООБЩЕ НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ!!! Машина сквозь них пролетела как шар в боулинге. Столбики вроде дорогие, крепкие, гранитные, но крепежа вообще никакого нет! А должны они вместе с кусками асфальта вылетать и крестовинами железными.
2. Тумбы под цветы. Не смешите меня. Они сделаны из фуфельного бетона ВООБЩЕ БЕЗ АРМИРОВАНИЯ. Это даже не цветочный горшок, это вафельный стаканчик. И заполнены они не землей, которая могла придать массу, а керамзитом, утеплителем, который ничего не весит.
Вывод. Чувак, который все это заказывал-сооружал ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ о том что конструкции могут нести хоть какую-то нагрузку. Этот чувак - голимый декоратор из-за которого пострадали люди.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)