О Руси, России и Окраине.
Историческая сноска. "Киев - мать городов русских"(c)князь Олег, IX в.н.э. : "И седе Олегъ, княжа в Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».",
"Повесть временных лет" http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/ ( Read more... )
Владимиру удалось остановить войско половецкого хана Кончака под стенами Переяславля. Поэтому, когда он в неполных 30 лет во время похода на половцев вдруг заболел и умер, как записано в летописи, за ним «плакашасѧ» не только «вси Переӕславцы», но и «ѡ нем же Оукраина много постона».
... здесь название «Оукраина» употреблено по отношению к Посульскому пограничью, которое смерть князя оставляла беззащитным перед нападениями кочевников.
....
Уже через два года после рассказа о смерти Владимира Глебовича 1189 название «Оукраина» всплывает уже в совершенно другом пограничье - галицком. После смерти галицкого князя Ярослава Владимировича, которого часто называют Осмомыслом, галицкий стол остался вакантным, поэтому за него развернулась ожесточенная борьба между русскими князьями и венгерским королем, который издавна посягал на Галичину. В борьбе против венгров, захвативших было Галич и посадивших там в качестве короля Руси принца Андраша, галичане решили поставить на наследника боковой ветви галицкой династии Ростиславичей - сына звенигородского князя Ивана Ростиславича Ростислава, которого по отцу звали Берладником, утратившего свои владения в борьбе еще с отцом Осмомысла Владимирком. Ростислав, как и его отец Иоанн в последние годы его жизни, был служилым князем - князем без владений, на службе у других, более успешных князей. Галицкое посольство нашло его при дворе смоленского князя Давида Ростиславича. Получив благословение, Ростислав спешно направился в Галичину. Как пишет летописец, «И эха и Смоленском в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькоы. и взѧ два города Галичькъıы и ѿтолѣ поиде к Галичу ». Под «Галицкой Оукраиною» здесь имеется в виду галицкое Понизье - пограничная волость с центром в Бакоте (в летописной статье 1240 боярин Судьич «въшед во Бакотоу. Все Понизья приѧ»). Именно на границе, подальше от венгерского гарнизона в стольном городе княжества, Ростислав, не имевший собственной дружины, мог найти войско для нападения на Галич.
Еще конкретнее в употреблении термина «Оукраина» в значении «пограничье» летописная статья 1213. Малолетние наследники галицкого и волынского князя Романа Мстиславича Даниил и Василько, потерявших отцовские владения после его смерти, после лет скитаний решили заключить союз с новым галицким князем из смоленской династии Мстиславом Мстиславичем Удатным. Залогом этого союза стал брак Даниила с дочерью Мстислава Анной, состоявшийся 1217 (поскольку изначально Галицко-Волынская летопись не содержала дат, и даты в ней проставлены через несколько веков по ее написании, поэтому во времени они смещены на несколько (до пяти ) лет). Благодаря поддержке тестя, вскоре Даниил «ѣха с братомъ. и приӕ Берестиы, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ. и всю Оукраиноу», - пограничную волынскую волость, которую захватил краковский князь Лешек Белый.
Термин «Оукраина» появляется в древнерусских летописях сравнительно поздно, через несколько поколений от тех времен, когда можно было говорить о политическом единстве земель Руси, и каждый раз он применяется по отношению к конкретным приграничным территориям, имевшим важное оборонное значение - Посульская пограничная линия, Понизье, волынское пограничье. Именно в таком смысле он будет применяться еще несколько столетий спустя на всей территории, которая некогда - еще в XI в. - контролировалась киевскими князьями, от Галичины и Волыни к дальним Рязани и Мурому.
Это не название страны, это об окраинах.
Reply
> Еще раз повторяю для умственно отсталых :
Это не ты повторяешь, это ты копипастишь, не льсти себе.
Итак, Владимир Глебович воюет возле Переяслава, и погибает во время обороны Посульскго пограничья, по нему стонет «вси Переӕславцы» ( Киевская область ) и «ѡ нем же Оукраина ( Полтавская область) много постона».
Но к Украине ни Полтава ни Киев никакого отношения по твоему "не имеют".
Кстати, почему "ѹкраина" россияне любят переводить как "окраина", выбрасывая букву У, а "Правда рѹсьскаꙗ" переводят как Правда Русская, букву У заболиво сохраняя, чтобы получилась "русская", а не "росская"? =)
Нынешняя Россия к летописной Руси не имеет никакого отношения - она сформировалась за сотни километров от "матери городов" в междуречье Оки и Волги, в неё не вошли народы которые жили на территории летописной Руси, а это север нынешней Украины, термин "всея Руси" появился только в титулатуре Ивана третьего в 15 веке, причем на тот момент ни один город летописной Руси не находился под его контролем.
Так схера это Московия - это Русь, болезный?
Reply
Как говорится - если Крым это Украина, то Украина - это Россия. :) Да и в любом случае - Русь-Россия. :)
И никакой Украины именно тогда - не существовало. Это название с большой буквы пришпилено к данным большим территориям уже лишь в веке так 16-17...
"россияне любят переводить как "окраина", выбрасывая букву У"
древняя дихотомия оу/о/у много где среди Руси встречается, по разному расходится и разбор сей сельской лингвистики не представляет интереса тут. Для меня, во всяком случае.
"Нынешняя Россия к летописной Руси не имеет никакого отношения"
- это бред сумасшедшего, стандартная мазня неоукровской нацисткой псевдоистории,
не смущает - что Юрий Долгорукий, основатель Москвы - праправнук Ярослава Мудрого, а Новгород так и вообще изначально русский город? :> И т.д. - иди читай ту же ПВЛ.
"в неё не вошли народы которые жили на территории летописной Руси, а это север нынешней Украины" - как это - вошли, только позже :) Воссоединение земель русских!
" Московия"- никакой "Московии" не существовало, это псевдоназвание придумали опять-таки в тех 16-17-ых веках иезуиты и ляшские феодалы-интервенты.
Русские никогда так себя не называли. :)
Reply
> Это название с большой буквы пришпилено к данным большим территориям уже лишь в веке так 16-17...
Земли летописной Руси ( нынешняя северная Украина ) попали в состав Московского государства только в 16-17 веке, болезный. Или ты будешь это оспаривать? =)
> разбор сей сельской лингвистики не представляет интереса тут
Классическе #этодругое
> это бред сумасшедшего,
Это выводы историков, болезный и по этому написаны тонны докторских.
> Юрий Долгорукий, основатель Москвы - праправнук Ярослава Мудрого
Похоронен в Киеве. И?
> Воссоединение земель русских!
Это всё равно что говорить что Рим - это земли французские, на основании того, что Галлия когда-то была окраиной Римской империи. "Земли русские" к завоёвывавшей их Московии отношения не имеют - их разделяют сотни лет и километров.
> " Московия"- никакой "Московии" не существовало
А почему она на картах значится?
Reply
Эти карты-рисуночки ваши - запихни себе в жопу :))))
Как и иезуитские - нашел светочей правды... прославленных в веках... правда, не этим - а совсем наоборот. :)
"Земли летописной Руси ( нынешняя северная Украина ) попали в состав Московского государства только в 16-17 веке"
- и что ? Москва - это древнерусское Ростово-Суздальское княжество, и земли эти (ныне именуемые Украиной) - земли древнерусских княжеств. и "Земли летописной Руси" , как ты выражаешься - это не только "северная Украина" - еще и Новгород... :)
Это древняя Русь всё. :)
"Классическе #этодругое"
- какая тупость. А что ты хочешь сказать этим "оу-о-у" ? :))) Конкретно.
" > Юрий Долгорукий, основатель Москвы - праправнук Ярослава Мудрого
Похоронен в Киеве. И? "
Ну и то - что Киев - мать городов русских - и русский город. Cлава единой Руси и смерть национализму-сепаратизму! :)
"Это всё равно что говорить что Рим - это земли французские, на основании того, что Галлия когда-то была окраиной Римской империи. "
Идиотский бред :)
Мы не только происходим из одного истока - но и мы и скрещивались постоянно на протяжении веков :) И лишь изредка бывали раздельно - как при той ляшской оккупации. Я сам на 1/4 украинец - у меня дед был один украинец. Что типично.
И твои предки некоторые спокойненько происходят из под Москвы в том числе... из тех болот - а может и из тех малочисленных ассимиллированных "меря" и что... Наверняка :) Ты ж не думаешь что ВСЕ они жили лишь там - где ты живешь? :>>/
Всю эту тысячу лет.
Все это тупые и скучные банально-нацисткие примитивные cепаратисткие бредни - что ты несешь...
Reply
> Эти карты-рисуночки ваши - запихни себе в жопу :))))
Это рисунки советских академиков, болезный. У вас принято в жопу совать всё что не нравится - но на других это не распространяется.
> Ну и то - что Киев - мать городов русских - и русский город.
А Англия таким образом - это получается Италия, потому что Лондон был заложен как римская крепость Лондиниум, да, болезный? ))
> Мы не только происходим из одного истока
Да нет у нас общего истока, дурачок. Ваше Московское государство возникало через три века и в 900 километрах.
Нынешний украинский и беларусский народы формировались на землях Великого княжества Литовского где московитов не было, а нынешние русские - на землях Владимирского и Суздальского княжеств и даже в 17 веке московскими же царями украинцы и русские считались разными народами.
> лишь изредка бывали раздельно
"Изредка" - это с 1654 по 1917 год и с 1922 по 1991? 🤣
> Я сам на 1/4 украинец
Ты так долго рассказывал что украинцев не существует, чтобы заявить что ты на четверть никто? )))
Reply
- это националистчиески-сепаратисткое словоблудие ни о чем. Это просто разные части русского народа, насильственно разделенные - и не "формировались" они там под польской шляхтою - а угнетались.
Ну и см выше.
"Да нет у нас общего истока, дурачок. Ваше Московское государство возникало через три века и в 900 километрах."
нацисткие бесмысленные бредни.
"> Я сам на 1/4 украинец
Ты так долго рассказывал что украинцев не существует, чтобы заявить что ты на четверть никто? )))"
Существуют - как окраинные русские. На самом деле могли бы существовать и как "украинцы"(если кому-то эта херня надо) - если б не превратились в подкупленных Западом и зомбированных нацистов-янычар-русофобов-бандерлогов-убийц с фашистким раком мозга.
"лишь изредка бывали раздельно"
"Изредка" - это с 1654 по 1917 год и с 1922 по 1991? :)"
- ты чо - идиот чтоль? :) Хотя что я спрашиваю-то...
По твоему - Киев был польским с 1654 по 1917? :))) или чьим? :))))))))))))) Что ты вообще написал тут?... :>
Reply
Это рисунки советских академиков, болезный. "
Это просто набор твоей демагогии антиисторический, без смысла :)
Reply
> Это просто набор твоей демагогии антиисторический, без смысла :)
То есть с академиками Рыбаковым, Шахматовым и прочими ты не согласен, они для тебя антиисторические демагоги?
Чего ты сразу не сказал?
Дальше разговаривать смысла не вижу.
Reply
Reply
А я тебе - выводы из Рыбакова, Шахматова и Данилевского.
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов, а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X-XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
Но ты же академиков лохами считаешь.
Reply
Я сам личное и живое опровержение этой херни.
А ты себя считаешь - малорусом - именно ? Раз уж ты их лохами не считаешь. Я чот слышал от тебя иные речи...
А меня, значит, - великоруссом?
Я лично не какой-то там царисткий дореволюционный пижон типа этого Шахматова и не делю древнерусский народ ни на каких велико-мало :>
Я свою т.з. выше изложил. :>
Reply
> это националистчиески-сепаратисткое словоблудие ни о чем
Ну расскажи как белорусы "формировались на Московских землях", если московитов там не было до 17 века?
> Существуют - как окраинные русские
Русские сформировались в московском государстве, украинцы и беларусы в ВКЛ.
> По твоему - Киев был польским с 1654 по 1917?
1) С 1362 по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского.
2) С 1569 по 1654 год находится в составе Речи Посполитой.
3) Дальше Московия в течении двухсот лет.
4) С 7 (20) ноября 1917 года - Украинская Народная Республика (УНР) в федеративной связи с Российской республикой.
5) 12 июня 1920 года - взятие Киева Красной армией. Опять Московия в течении в течении 70 лет.
6) С 24 августа 1991 года Киев - столица независимой Украины
Так где тут "изредка раздельно"?
Reply
", украинцы и беларусы в ВКЛ."- как насильственно полонизируемые и угнетаемые осколки русского народа.
" если московитов там не было" - не знаю, кто такие "московиты", мифические существа. Типа "баранца", тож всякими западными иезуитами да "конкистадорами" залетными придуманного :>
C 8/9-го века (ну например 878) по ~1240 год - Древняя Русь.
") С 1362 по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского.
2) С 1569 по 1654 год находится в составе Речи Посполитой. "
Тем не менее связи с Русью - Новгородом и Москвой - сохранялись. Самые-самые разные, вплоть до беглых на Дон и Окраину крепостных и т.д.
Один язык фактически, одна религия...
И вот это и есть лишь - изредко раздельно. Касательно всей этой 1000+ лет.
"3) Дальше Московия в течении двухсот лет." - не "московия", а московское княжество Руси, а потом - Россия.
"4) С 7 (20) ноября 1917 года - Украинская Народная Республика (УНР) "
- ну это по твоему - я такого не признаю, но что вообще ты хочешь сказать этими 3 годами тут? :))) в данном половом вопросе больших исторических периодов :>>>>
Иоптл, "его превосходительство любил домашних птиц"... "Белую гвардию" читал? :>
"1920 Опять Московия в течении в течении 70 лет. "- не Московия какая-то мифическая - а СССР. И я тоже. Как продукт :)
"6) С 24 августа 1991 года Киев - столица независимой Украины"- ошибка природы. И наша.
Что тут ты наплел - не поймешь к чему... :) (и в предыдущем посте).
Я тебе говорил о том - что мы за всю историю давно перемешались - и ты точно не какой-то "лишь полянин" там :)))) а возможно где-то и меря-мокша :> И очень может быть :>
_______________
""Ты опять пытаешься доказать что Англия - это Италия потому что Лондон был римской крепостью."-"
Теперь давай-ка составь такую табличку для Британии-Италии. (Ну это не говоря о языковых группах и т.д.)
Reply
> угнетаемые осколки русского народа.
Ты, извини, ебанулся? Русские как народ сложились только в 15-16 веке и украинцы с белорусами никак не могут быть их осколками.
> Тем не менее связи с Русью - Новгородом и Москвой - сохранялись.
Не было никакой "Руси-Новгорода", болезный. Новгород был отдельной республикой пока его не сожрала Москва. Выстояли бы - россияне бы сейчас рассказывали о "четвероедином народе", так как новгородский государственный строй и новгородское наречие совершенно не были похожи на московитский.
Про связи между Московским государством и ВКЛ можешь бабкам рассказать - они может школьную историю забыли и не помнят про постоянные войны.
> а московское княжество Руси, а потом - Россия.
Скажи, что тут написано в "первой русской газете". Прочитать сможешь?
> ну это по твоему - я такого не признаю
Мне по барабану что ты не признаешь. УНР 27 января (9 февраля) 1918 была признана как отдельное государство Австро-Венгрией, Болгарией, Германие и Османской империей после подписания Брест-Литовского мира.
Reply
Ёклмн - как будто зря все было выше сказано. Я уже сказал - русские это народ Древней Руси. Ну и далее :> Аксиома.
" Новгород был... пока его не сожрала Москва. " - чо, прям зажарили всех новгородцев на вертелах и сожрали? :>
"Выстояли бы - так как новгородский государственный строй и новгородское наречие совершенно не были похожи на московитский."
Бред. :)))) Строй там один - феодальный, а язык древнерусский и теперь русский, незначительные диалектные отличия.
И "московитов" никаких не бывает. Ну так или иначе - не "выстояли" эти апологеты феодальной раздробленности (как и многие подобные в разных странах времен феодальной раздробленности) - и они теперь часть нас :) Мож, и меня.
"у Московским государством и ВКЛ " - это не связи этого говно-"КЛ" с Московской Русью - а связи между русскими этой самой появляющейся Оукраины-Украины (как области) и - Московской Русью. Две большие разницы.
Что ты тут тупишь опять :>> Ёклмн - почитай Сенкевича польского - как вас сами ляхи в этой Посполитой вообще звали... - русскими :>
"Мне по барабану что ты не признаешь. УНР 27 января (9 февраля) 1918 была признана как отдельное государство Австро-Венгрией, Болгарией, Германие и Османской империей после подписания Брест-Литовского мира."
Мне на это глубочайше насрать и всегда было - на этого хэтмана убежавшего в германском поезде загриммированным под раненого...
Но к чему ты тут вообще это пишешь, - хочешь сказать на 3 (!) года половые связи внезапно по указу гэтмана с русскими прекратились или чо... загадочно... ну а даже если бы да - то что :)))) в общей генетическо-генеалогической картине это не изменило бы - абсолютно ничего. :>
Reply
Leave a comment