Политрук Кирпич
dzen.ru
Левые и Большой Террор. Немного манипуляций.
Вчера
Я, естественно, зарекался принимать хоть чью-то сторону во внутрилевых разборках. Но…
И, естественно, этот пост можно смело не читать, ибо он - сущий оффтопик, не относящийся к теме канала, к украинской военной пропаганде. Хотя как сказать…
Преамбула.
Есть такое левое сообщество «План Б», ( Read more... )
Ну раз у Вас такой недостаток источников, то может, почитаете дла осужденных чекистов (одно, второе)? Там полно подробностей о массовых арестах и расстрелах.
Или примите моё предложение, которое я давеча выдвинул адептам т. Балаева.
Reply
//Ну раз у Вас такой недостаток источников, то может, почитаете дла осужденных чекистов (одно, второе)?//
Ни разу не удивлен) в "деле" Ежова тоже "полно подробностей" об этом есть. Вы же, сволочи архивные, заседаете в них уже более 30 лет. Всю страшную "правду" нашли. Вы ведь еще в священных Орхивах находили дела "виновных" в Винницкоам расстреле (не фашистов, конечно. Вы ведь - геббельсовсике выкормоши, поэтому "виновные" у вас - чекисты).
//которое я давеча выдвинул адептам т. Балаева//
Вот очень интересная вещь, Писательство вы, фашиствующий, закончили давным-давно. Но тут какая-то оса вас ужалила и вы кинулись "разоблачать" "секту гиперфриков". Неужто отмазать подельников очень сильно попросили, хисторик-любитель-архивист?))
И не трудитесь мне отвечать. Я вас давно забанил за непроходимую тупость (а это ваше сообщение было адресовано мне) и зарекся не отвечать. Больше не отвечу ни на какие провокации.
Reply
Я просмотрел предложенное "дело Абрамовича". Рассекречено СБУ в 2011 году. Это все, что необходимо об этом знать)))
Краткое содержание сектантского бреда (автором является всем известный Богуславский): нач. тюрьмы Абрамович (и его подельники по ОПГ) убивали, насиловали, пытали, мародерствовали и даже глумились над трупами. За все это "шайке" были вынесены приговоры (от 8 лет до 3 лет условно). Даже в наш толерантный век такой приговор кажется издевательством.
П.С. Да, надо добавить, что один из участников "шайки" в 1977 году напишет жалобу в прокуратуру в которой начнет ОПРОВЕРГАТЬ утверждения из приговора 1941 года. Выяснится, что факты, указанные в приговоре не соответствуют действительности. Про факты преступлений я уж совсем молчу)))
Reply
//Рассекречено СБУ в 2011 году//
У меня это дело даже не открылось, но теперь я и не жалею об этом))
//нач. тюрьмы Абрамович (и его подельники по ОПГ) убивали, насиловали, пытали, мародерствовали и даже глумились над трупами//
Даже если бы это бы соответствовало истине, то как это доказывает существование "БТ"?)
Reply
//Даже если бы это бы соответствовало истине, то как это доказывает существование "БТ"//
Это не доказывает вообще ничего, кроме того, что ОПГ в рядах НКВД вменяется статья о военных преступлениях 193-17 (знакомая статейка по катынскому фейку) и за перечисленные преступления выписывается от 8 лет до 3 лет условно. О как)
Т.е. взяли некое "дело", обвинения из которого фигуранты потом старались опровергнуть и называли "НЕОБОСНОВАННЫМИ" и говорят: так вот ведь, "источники" чего говорят.
Reply
И что необходимо знать про СБУ времен Януковича? Что оно тоже подделывало дела? А про КГБ времен Лукашенко тоже можно такое сказать?
То есть возражений на конкретные документы нет, только вскукареки, что такого не было и быть не могло, потому что не может быть никогда.
И что, что он начал оправдываться?
Reply
Ну шо вы) СБУ - спецслужба буржуазного государства. Разве она может действовать в интересах сохранения этого буржуазного государства? Нет, конечно) СБУ священна))
Reply
//одной из самых резонансных тем были «чудеса» криминального свойства, происходящие в украинских государственных архивах. Виктор Янукович дарит Львовскому архиву документы, украденные там же. Откуда, собственно и выяснилось, что в архивах документы воруют.
https://cripo.com.ua/scandals/p-30831/
Reply
//И что необходимо знать про СБУ времен Януковича?//
А при Януковиче СБУ было какое-то иное? И как у вас в голове Янукович приравнивается к Лукашенко - это я даже не стану выяснять.
//И что, что он начал оправдываться?//
Он не начал ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Он официально заявил, что следствие по его делу было проведено НЕВЕРНО. И указанные "факты" не подтверждаются документально. Чуешь разницу, кукарекающий?
Reply
Ну как бы да, иное, от сегодняшнего отличалось. И к Лукашенко я, разумеется, не приравниваю, наоборот, подчеркиваю, что разные спецслужбы не отрицают БТ.
Ну заявил, и что? Ему официально ответили, что оснований для его заявлений не существует и для пересмотра дела оснований нет. Вы никогда не слышали о письмах осужденных после приговора? Да, кстати, он же не отрицает сам факт массовых операций и расстрелов, верно?) Отрицает только свою вину в нарушениях законности.
Reply
//Да, кстати, он же не отрицает сам факт массовых операций и расстрелов, верно?//
Товарищ Сектант, соберитесь. Данное письмо приводилось как иллюстрация того, что дело "усманской ОПГ в НКВД" велось неадекватно. Вопроса "отрицает конкретный Заявитель массовые расстрелы" в письме не ставилось ВООБЩЕ. Т.к. дополнительное расследование по ВНОВЬ выявленным фактам проводить не стали, то лично я понятия не имею, что было правдой а что выдумками следствия.
//И к Лукашенко я, разумеется, не приравниваю, наоборот, подчеркиваю, что разные спецслужбы не отрицают БТ.//
Было время и некоторые "спецслужбы" не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают. Хотя, конкретные белорусские спецслужбы по этому поводу высказывались однозначно "нет документов". Но вас ведь этот ответ не устраивал. И вы (небось до сих пор) слепо веруете, что именно НКВД перестрелял 21 857 поляков в 1940 году.
И?
Reply
Данное письмо приводилось как иллюстрация того, что дело "усманской ОПГ в НКВД" велось неадекватно.
1. Иллюстрацией это не явлется, это письмо заинтересованного человека, его доводы были рассмотрены и опровергнуты.
2. Неадекватность даже по мнению заявителя включала только необъективное отношение к нему лично, а не измышление в целом факта массовых репрессий и расстрелов.Т.к. дополнительное расследование по ВНОВЬ выявленным фактам проводить не стали, то лично я понятия не имею, что было правдой а что выдумками следствия.
То есть гипотетически следователи могли и факт массовых операций выдумать? И факт расстрелов? А почему он не отрицает факт расстрелов, ммм?Было время и некоторые "спецслужбы" не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают.
Да?) Приведите мне официальное заявление таких спецслужб, где отрицается вина НКВД и постулируется вина немцев.Хотя, конкретные белорусские спецслужбы по этому поводу высказывались однозначно "нет документов".
По поводу расстрелов 1937 - 38 гг. белорусские спецслужбы однозначно ( ... )
Reply
// Иллюстрацией это не явлется, это письмо заинтересованного человека, его доводы были рассмотрены и опровергнуты.//
Неправда.
Он сообщил:
"В Приговоре утверждается:
«...В конце 1937 года по отъезде БОРИСОВА из Умани, ТОМИН возглавлял оперследгруппу вплоть до конца апреля 1938 года...».
В действительности все это не так. В середине 1937 года, приказом по Киевскому Облуправлению НКВД были созданы ряд оперативно-следственных групп, в том числе и Уманская. Начальником группы был назначен начальник отдела СПО т. БАБИЧ (после войны генерал-лейтенант, работал в гор. Москве в центральном аппарате НКВД СССР).
В числе 6[-ти] работников Облуправления был командирован в Умань и я, где работал следователем. Два или три раза возвращался в этот период на несколько дней в Киев по основной работе.
После БАБИЧА начальником оперативно-следственной группы приказом по Облуправлению был назначен начальник Уманского горотдела НКВД - БОРИСОВ, который и возглавлял эту группу до ее РАСФОРМИРОВАНИЯ в конце 1937 года.
Таким образом в Приговоре Трибунала ( ... )
Reply
Неправда.
Он сообщил:
Я читал, что он сообщил. Теперь процитируйте ответ ему и успокойтесь. Ему вменялись не участие в опергруппе, не отъезд и Умани, не участие в массовых операциях и не участие в расстрелах (чего он и сам не отрицает), а участие в конкретных нарушениях законности. Всё это доказано.Хотя об этом речи не шло. Отказ от виновности НКВД - это не равнозначно "виновность немцев". Это первое.
А кто тогда расстрелял поляков в Катыни? Они все сами самоубились? Как раз означает, что если не НКВД, то это сделали немцы. Дихотомия однозначна.Далее. ФСБ РФ публикует несколько пакетов документов в которых сообщается именно о невиновности НКВД и виновности ваших немцев.
Да, в допросе немецкого военнослужащего это есть. Ну в архивах РФ полно и допросов свидетелей Комиссией Бурденко. Никто из ФСБ не заявлял, что эти сведения достоверны. Никто не заявлял, что НКВД не расстреливало поляков.Все более на шута. Мы говорили о "катынском деле", причем здесь ваши фантазии насчет 1937 года?
Нет, это Вы перескочили зачем-то не тему Катыни, я говорю ( ... )
Reply
//А кто тогда расстрелял поляков в Катыни?//
А вы точно историк? Ну т.е. с документами умеете работать, ведь так?
Тогда скажите, вы знаете о существовании документа "Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года"?
//Как раз означает, что если не НКВД, то это сделали немцы. Дихотомия однозначна.//
Я бы поиздевался над вашей глупостью, но мне ломы. Сразу перейдем к этапу "в этом виноваты немцы".
Но это было ранее. Сейчас уже озвучено, что это сделали немцы (в чем нормальные люди никогда и не сомневались).
//Никто из ФСБ не заявлял, что эти сведения достоверны.//
Т.е. ФСБ публикует документы (которые и ранее были известны, но тем не менее) из которых даже мне, диванному эксперту, стало ясно, что стреляли немцы. Но вам кто-то сообщил, что публикация ФСБ документов - это не заявление, что они достоверны. А что-то иное. Что?
//Никто не заявлял, что НКВД не расстреливало поляков.//
В опубликованных документах сказано однозначно: стреляли немцы. Как вы умудрились разглядеть там "НКВД растреляло поляков" - не знаю. Но вы сообщите мне ваше виденье, ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment