Кришнаиты это секта? (видео-интервью)
"Иногда, от разных людей, можно слышать, что Общество Сознания Кришны это секта, которая промывает людям мозги, зомбирует их и даже забирает имущество.. Как вы можете это прокомментировать? - На этот вопрос мы попросили ответить некоторых лидеров кришнаитского движения
( Read more... )
"Для меня не очевиден никакой заказ и предвзятость". Ну так вы наверное никогда и не были ни в синагоге, ни в мечети, ни в дацане или в кришнаитском мандире? Много у вас среди одноклассников было кришнаитов? Судить только по книгам или СМИ по крайней мере странно.
Дворкин врёт и искажает в стиле жёлтой прессы и сам он член РПЦ, не индолог и не религиовед и на его выпады уже давно подробно отвечено. Да, заказ не доказать не поймав за руку, но разве одна РО - (религиозная организация) не конкурент другой РО?
Светское (демократическое)государство априори не атеистическое, но и не религиозное. Сейчас оно многоконфессиональное и индифферентное одновременно.
Традиционалисты у нас пришлые как авраамизм так и буддизм. Так что традиционность у них лишь в том что они прижились в СНГ.
И любая религия когда-то была сектой, то есть малой РО.
А кришнаиты это религия в самом крайнем виде так что кто как не они "не от мира сего"?
Не такое уж и новое знание Багавад-гиты. По крайней мере со времён Чайтаньи, Рамануджи, Альваров... оно уходит вглубь веков.
Да, постулаты истинной религии не должны меняться под каким бы то ни было давлением - и поэтому кришнаиты не сдавались ни депрограматорам в США, ни в психушках и тюрьмах СССР.
А раз кришнаиты монотеисты, то у них всегда найдётся много общего с авраамическими религиями. И если запретят ОСК, то придется запрещать и РПЦ,и РКЦ, и ЕХБ и тд.
И это дело вкуса, а не логики. Ну если мне не нравится обрезание, бороды и чёрные рясы, то с чего это я стану последователем Библии или Корана? Ну не люблю как некоторые не любят скажем манную кашу. Есть пословицы но к ним не прислушиваются : "На вкус и цвет товарища нет" и "О вкусах не спорят". Но к сожалению люди только и делают что спорят о вкусах.
Логику или мировоззрение без реинкарнации я тоже не могу принять в принципе ибо Бога тогда просто нет. Вот мои размышления по этому поводу: http://valentincehov.livejournal.com/261582.html
Первую книгу Дворкина "Введение в сектоведение" я прочитал где-то в 97-98 годах и уже там нашел множество натяжек. Читал ли я другую критику? Ну да писали газетные статьи Хвыля Олинтер и Марк Дейч.
"Обманщики" Джош Макдауэлла грешат ошибками: сваргалоку -райские планеты авторы путают с христианским раем. Или скажем "Вторжение индуизма в Россию".
Митрохин более-менее правильно написал свои "Религии нового века" в 1985-м. Ну это так навскидку.
Но наиболее научно это Иваненко С.И "Кришнаиты в России:правда и вымысел".
Неужели если хорошо узнав кришнаитов я не стал бы солидарен с Дворкиным, Энтео и прочими троллями?
Дворкину предлагали: приезжайте в Индию посмотрите сами как там индусы относятся к кришнаитам.
Ну или Дворкин придумал ещё термин - традиционный индуизм. Одним словом на каждый аргумент есть контраргумент.
И уж если томский суд в 2011-12 годах не смог запретить БГКОЕ, то уже запретить ОСК невозможно - нет оснований.
Дворкин словно менеджер ВАЗа пытающийся запретить иностранные автомобили; или любитель М. Горького ищущего недостатки в зарубежной литературе и тд.
Или Дворкин любит упоминать отрезанную голову священника в 2000 году и скрывать что убийца не кришнаит, а дезертир и сумасшедший
Reply
С Вашей точки зрения православные вам конкуренты, я же так не считаю. Кто-то борется за "место под солнцем", а кто-то - за истину. Я предпочитаю второе.
Да, государство у нас не особо, скажем, религиозное. Ну, что поделать.. Какое есть. С христианской точки зрения именно описываемая Вами индифферентность, толерантность приведёт к концу света. Конечно, с Господом охота быстрее встретиться, но не приближая эти ужасы. Одно дело уважение конкретных людей, другое - признание их заблуждений как истины или, что ещё хуже, полный пофигизм.
То, что любая религия была когда-то сектой, для меня не является критерием истинности. Главное, что, слава Богу, это изменилось.
Не поняла насчёт "кришнаиты это религия в самом крайнем виде".
Я рада, что у кришнаитов много общего с авраамическими религиями. Тертуллиан сказал, что «Душа по природе христианка», поэтому подсознательно человек тянется к истине. Я так считаю. Я не вижу связи с запретом сект и РПЦ.
То есть Вы хотите сказать, что, выбирая для себя тот или иной путь, Вы не пользуетесь логикой, мышлением? Только эмоциями? Я считаю, что особенно надо включать критическое мышление, которое без логики никак не обойдётся. Но и слушать своё сердце, конечно, тоже надо. Если религия - это дело вкуса, значит, Вы выбрали свою только потому, что она Вам понравилась? Вы не видите в ней истину? Мне, кстати, тоже не особо нравится обрезание) А вот бороды, рясы - это всё так поверхностно. Борода - это не догмат) Её никто носить не заставляет. Но, говорят, так теплее) Священник, кстати, не всегда ходит весь в чёрном. Это просто смиряет, напоминает о бренности земного. Традиция такого облачения пошла от монашествующих, которым лишний раз выпендриваться не за чем) Но вера вовсе не в том состоит, что носить и как стричь или не стричь бороду. Вас никто не заставляет становиться последователем Библии и Корана) Ваше право. Не любите, так не любите. Что поделать. Ваши "вкусы" я уважаю, но никоим образом не могу принять их за истину.
А я вот, наоборот, не могу принять логику или мировоззрение с реинкарнацией) Мне думается, что Бог - не садист, чтобы пускать человека по кругу различных воплощений. Он даёт одну жизнь человеку, но вечную. Мне это больше по душе. И в том и состоит ответственность человека, чтобы так прожить эту жизнь достойно, чтобы потом не было стыдно. Ну. по крайней мере постараться, от всего сердца возлюбить Господа и отблагодарить своей праведной жизнью и покаянием за всё, что он даровал.
Да, пожалуй, у убийц правда что-то не в порядке с головой. Но я их стараюсь не осуждать.
Reply
"православные конкуренты" - нет, это Дворкину конкуренты кришнаиты.
За истину бороться надо, но не ложью, негативными эмоциями, обобщениями и прочими уловками?
Толерантность не приведёт к концу света, а лишь полное безбожие и гедонизм.
"кришнаиты это религия в самом крайнем виде"
Там Бог описан более полно чем в других религиях - например в христианстве известно лишь что Богу в Царствии Небесном поют ангелы.
Запреты и посты более строже у кришнаитов. Например запрет на одурманивающие вещества: алкоголь, табак, чай и кофе. И действительно чего бы это население Земли подсело именно на эти алкалойдные препараты? Или запрет на бессмысленное убийство животных ради пищи тогда как мясо в рационе человека совсем не требуется. Да и жестоко это для читавших "Корову" Платонова или смотревших "Белый Бим ЧУ".
Запрет на использование гениталий не по назначению - не для зачатия.
И в сущности всё это есть и у христианских святых - например С.Саровский несколько лет ел одну лишь сныть, или Лествечник: "По естеству мы имеем семя для чадородия; а мы употребляем оное на беззаконное сладострастие".
"Я рада, что у кришнаитов много общего с авраамическими религиями"
Да, вот если кратко сравнить: http://valentincehov.livejournal.com/12463.html
«Душа по природе христианка», поэтому подсознательно человек тянется к истине.
Да, у кришнаитов тоже самое: Все живые существа являются слугами Бога. Т.е всё население планеты включая растений и насекомых - кришнаиты или христиане - одним словом монотеисты. Об это хорошо написано у Бернардена в "Суратской кофейне":Бог как Солнце-один для всех. Там как раз межрелигиозным спорам поставлена точка.
Reply
Ну, вот.. А я не считаю, что наступит полное безбожие. Да, гедонизм, определённо. А вот место Бога займёт антихрист. И почти все его примут. Ко времени его прихода должна быть подготовлена "почва": "винегрет" из всех религий (экуменизм), полное принятие всеми друг друга - особенно ярко отражением этого процесса является такое движение, как New Age. Процесс уже запущен.
Здорово, что у вас люди стремятся к аскезе. Но вот дело не в самих запретах, а в том, чем они мотивированы и насколько оправданы. Я согласна, что табак можно вообще запретить. А по поводу остального "Всё мне можно, но не всё полезно", - говорит апостол Павел. Была бы мера. Я, конечно, не химик, но не знаю, что такого одурманивающего в чае. Если вы умеете обходиться без мяса, опять же, рада за вас. Вот я бы не смогла. Во время поста только мы сдерживаем свои "порывы" (хотя кто-то вообще не имеет зависимости от такой пищи).
Вот Вы пишете, что близкие отношения нужны только для зачатия. Эта позиция хорошая, по крайней мере не как у современного либерализма. Только вот, извините за такие подробности, получается вся цель таких отношений состоит в продолжении рода? А наслаждение процессом общения супругов? Без этого обычно не обходится. Вот у нас считается, что у супругов ближе друг друга никого нет (отсюда 0 степень родства). Поэтому прежде всего друг друга они должны возлюбить жертвенной любовью, а потом уже детей и прочих родственников.
Серафим Саровский или Иоанн Лествиничник - это настоящие подвижники, герои, потому что это действительно подвиг, не доступный обычным людям. Они так стяжали Дух Святый. Просто в приведённой Вами цитате говорится о том, что рождение детей - естественное следствие близких отношений супругов. Но это не ставится во главу угла, не становится целью. Это может быть отдельным пунктиком конкретных людей.. Если они очень хотят детей.
Понимаете ли, я не спорю, что Бог один для всех. Я сомневаюсь в том, что к истине может привести множество путей, тем более, противоречащих друг другу.
Reply
Конечно или вы в жизни никогда не ошибались? Особенно в области ему совершенно не знакомой.
"Если человек знает истину (а я в этом уверена), зачем ему ещё изучать секты?"
А как вы определили что знаете истину? Коммунист, атеист или ваххабит тоже уверен. Да много найдется уверенных в своей правоте.
"я не считаю, что наступит полное безбожие"
Это в Пуранах сказано. что через 427000 лет люди поголовно станут атеистами,начнется голод, матери будут есть своих детей и тд.
С New Age, имперсонализмом и синкретизмом нам тоже не по пути.
В истории было много антихристов например Равана или Хираньякашипу, но они долго не продержались.
Здорово, что у вас люди стремятся к аскезе. Но вот дело не в самих запретах, а в том, чем они мотивированы и насколько оправданы. Я согласна, что табак можно вообще запретить. А по поводу остального "Всё мне можно, но не всё полезно", - говорит апостол Павел. Была бы мера.
Ну вот чтобы ни кто не стал алкоголиком, то лучше алкоголь никогда и не пробовать.
А в чае ничего хорошего иначе не было бы чифиря.
Если вы можете поститься от 177 до 199 дней в году, то почему не можете вовсе отказаться от поедания мёртвых животных? Неужели чечевицей, фасолью,бобами или соей его нельзя заменить? Ни цинги , ни обморока от вегетарианства не бывает.
А наслаждение процессом общения супругов? Ну так не всё наслаждение лишь от трения тел. Хотя как же может быть зачатие без оргазма?
Если есть любовь, то плотские утехи не так важны.
"Поэтому прежде всего друг друга они должны возлюбить жертвенной любовью, а потом уже детей и прочих родственников" Да, возлюбить, а не превращаться в подростков помешанных на сексе. Брак это не лицензия на безграничный секс.
Бог создал детородные органы для чего? А для чего их используют грешники? Грешники бояться зачатия. Посмотрите содомиты, рукоблудники, скотоложники не могут иметь детей, а блудники и прелюбодеи не хотят. Т.е. скажи мне своё отношение к зачатию и я скажу кто ты.
Серафим Саровский или Иоанн Лествиничник - это настоящие подвижники, герои, потому что это действительно подвиг, не доступный обычным людям.
А мы значит должны жить в своё удовольствие? Все могут стать святыми. Зря что ли они нам пример для подражания дали?
"Они так стяжали Дух Святый" Хорошо, а вы как стяжаете?
Это может быть отдельным пунктиком конкретных людей.. Если они очень хотят детей"
А зачем же как не ради детей организуется брак? Если детей не хотят, то это Содом. В браке всё черно-бело. Зачатие - святость,
не зачатие - грех. "Плодитесь и размножайтесь" говорит кн.Бытия.
Глаза должны видеть, уши слышать так и матка должна рожать. Это бесспорная истина вы же её нашли?
"я не спорю, что Бог один для всех. Я сомневаюсь в том, что к истине может привести множество путей, тем более, противоречащих друг другу"
А в Питер может привести множество дорог? А на гору? А к солнцу могут лететь одновременно миллионы ракет? Если мы верим в Творца, Отца, Вседержителя, Бога-Любовь, Спасителя и тд.. то в чём противоречия? Да, мы блудные дети и возвращаемся к Отцу. Кто-то может идти окольными путями, ну и что? Качества, характеристики у Бога разных религий как это не странно одни.
Да, не все пути идут к Богу. Есть пути и в обратном направлении- эгоизм, гедонизм, атеизм, пантеизм, политеизм и тд.
Reply
Но вкус тоже имеет место. Это как выбор между спортивными секциями, политическими партиями, или марками авто. Да даже мужа,жену или работу выбирают. Хотя вроде бы все похожи
"Я не вижу связи запрета сект и РПЦ"
Ну а чем одна религиозная организация лучше других? Размерами, количеством прихожан, сроком пребывания на данной территории или губительным воздействием на здоровье? Одних обвинений Дворкина мало. Я лично работал с музыкантом и юристом. Дал ему почитать Иваненко - у него создалось хорошее впечатление. Потом дал Дворкина почитать и он придя с утра навеселе начал драться. А почему? Да просто темы не знает - всё на эмоциях. Пишут мафия, приводят две-три цитаты вырванные из контекста в подтверждение и читатели верят.
В целом у нас страна молодая - появилась в 1991-м. Хотя кришнаиты зарегистрировались в 1988-м и проверку временем прошли - террористами не стали. А РПЦ зарегистрировал Сталин в 1943. Если придираться к названиям, то конечно такого наименования у религиозных организаций в СССР и ЦР не было.
"То есть Вы хотите сказать, что, выбирая для себя тот или иной путь, Вы не пользуетесь логикой, мышлением?"
Пользуюсь мышлением как князь Владимир внимательно выслушав предложения мул,раввинов,лам и ксендзов.
Но он ведь тоже бояр послал на богослужения в Рим,Царьград и тд. чтобы они почувствовали сердцем.
Но тут какая вещь - логикой можно опровергнуть или защитить что угодно. Сравнимо с перепалкой адвоката и прокурора в суде. Другое дело откровение или догматы сами по себе. Но и логика надо сказать у кришнаитов хороша.
"Вы не видите в ней истину?" Истину вижу. Т. е если предположить что Бог есть, то Багавад гита в 700-а стихах нам показывает подробную картину которая подтвердит версию наличия Бога.
Я выбрал кришнаизм слушая радио "Кришналока". Но и Радонеж, Исламскую волну, Алеф и "Софию" я тоже слушал достаточно. Там были живые эфиры можно было задавать вопросы. И у лекторов был и интеллект и особые эмоции. Когда я их увидел в живую я не разочаровался. Библию и Коран читал, ходил на лекции в институты Фомы и им.Меня. Более всего понравилось сравнение о.И.Ковалевского: "Религии истинны на 20%, 48%, 75%, 90%" А 100% от отводил католицизму. О движении Чайтаньи тоже хорошо отзывался.
Вообще общее объединяет, а различия сеют вражду
Т.е. все религии в той или иной степени правы. И если религия учит любить Бога,то это первоклассная религия.
"Бог - не садист, чтобы пускать человека по кругу различных воплощений." Ну а разве родитель не учит ходить ребенка долго и не может дарить ему 1000-и игрушек? Так и Бог даёт множество тел. А дети любят играть. Ну и грешникам есть шансы для исправления - ни в той жизни так в следующих станут святыми.
"Он даёт одну жизнь человеку, но вечную" - правильно, но вечность это то, что было всегда, то, что не имело отсчёта. А если есть начало, то есть и конец. Т.е. мы вечные дети вечного Отца.
"постараться от всего сердца возлюбить Господа" - да это главное.
Reply
Просто я хотела сказать, что таким словом как "вкус", как будто, принижается значение религии в Вашей жизни. Особенно после подтверждения этого сравнениями с выбором секций.
Одна религиозная организация не лучше других, просто всего одна из них говорит об истине, а остальные лгут. Все названные Вами признаки - это так всё поверхностно. Вот один точно верный: у сект губительное воздействие на здоровье людей.. и если не на физическое и психическое, то на духовное точно. Какая прелесть - работа с музыкантом) (это я о своём, просто музыку люблю).
Знаете, Вы мне напоминаете нашего бывшего президента Дмитрия Анатольевича. После того, как он сказал, что нашей стране 20 лет, мой преподаватель по истории больше решила за него не голосовать)
Ну, Сталин для меня не авторитет. Для меня таким "регистратором" является приведённый уже Вами в примере князь Владимир) Сталин - это вообще особая история. Всю жизнь он метался от веры к безбожию и наоборот - это же отражалось и на его решениях.
Я просто думаю, что когда князь Владимир выбирал религию для страны, он руководствовался не только политическими соображениями, но и почувствовал что-то.. то есть не на уровне "вкуса", а на уровне "вечно изливающегося света", если можно так выразиться.
Думается мне, что появление догматов и откровений не "само по себе", а опять же чем-то мотивировано. Например, состоянием веры людей. Что им полезно, то им и открывается, если они ведут благочестивый образ жизни. А догматы.. Они появляются после того, как распространяется какая-нибудь ересь, то есть в защиту истины.
Конечно, у каждого свой путь. Вот меня Господь уберёт от слушания разных радиостанций. Скажу по секрету, даже "Радонеж" никогда не слушала. Конечно, на радио обычно зовут самых лучших - умных и образованных (в этом смысле).
Ну, вот а я отвожу 100% только православию. А вымеривать в процентах истину в каждой религии стоит ли? Знаете, это как краски смешать. Если добавить чёрного цвета, то белого уже не будет в любом случае. Будет какой-то суррогат - серенький цвет, а вот чистого белого уже не будет.
Знаете, православные ни о чём (практически.. кроме спасения) так сильно не мечтают, как об объединении. Только вот мы не можем объединиться с теми, кто не признаёт то, что мы считаем истиной.
Конечно, иногда мы объединяемся в каких-то конкретных социальных целях с другими религиями - но это только в решении проблемы - это не то.
Понимаете, воевать будет тот, кто либо нападает, либо защищается от нападок.
Я согласна, что практически в каждой религии (кроме откровенного сатанизма) есть доля истины. Именно этой долей человека прельщают и уводят от истины настоящей. Вот по Вашим словам выходит, что православие - первоклассная религия потому что нас учат любить Бога)
Родитель учит ребёнка ходить, но процесс "учения" не начинается заново каждый раз, когда ребёнок падает. Он приобретает опыт и в следующий раз, может быть, уже не будет падать. А у вас получается как перемотка на видике или как в мистических фильмах поворачивают время вспять. 1000 игрушек? кошмар какой. Зачем так много? Избалуется малыш. Вот получается, что Бог подыгрывает нашей "хотелке", которая всё не наигралась. Ну, не получилось в этой жизни - ничего страшного, ещё одна есть.. а потом ещё одна.. и ещё.. и бесконечно. Тогда меньше ответственность за жизнь.
Вот конца (света) мы дружно и ждём. Хотя знаем, что это только "земной" конец.
Reply
Да, это закон что всё на всё похоже. Отличия есть, но они не существенны.
"Одна религиозная организация говорит об истине, а остальные лгут"
А как вы это докажите? Если доказать не можете, то это клевета.
Атеисты не могут доказать отсутствие Бога, а эксклюзивисты, того, что лишь их вера правильная. А споры, логика что дышло...
"у сект губительное воздействие на здоровье людей.. и если не на физическое и психическое, то на духовное точно"
Ну опять же бездоказательно. Везде люди болеют физически, психически и духовно. у православных духовные болезни называются прелестью, у кришнаитов - сахаджией.
"После того, как он сказал, что нашей стране 20 лет, мой преподаватель по истории больше решила за него не голосовать)"
Страна правопреемница всё же не идентична СССР, а СССР не идентичен ЦР. Если у квартиры отняли комнаты, то это уже другая жилплощадь. А если ещё и хозяин сменился...
Вкуса или вечно изливающегося свет это по сути одно. Т.е. не только сухая логика, не только проверка противоречий.
Ну, вот а я отвожу 100% только православию. А вымеривать в процентах истину в каждой религии стоит ли? Знаете, это как краски смешать. Если добавить чёрного цвета, то белого уже не будет в любом случае. Будет какой-то суррогат - серенький цвет, а вот чистого белого уже не будет.
Да, наш мир не черно-белый, а разноцветный. И ереси есть и ортодоксия. Для меня 100% ортодоксия - бенгальский вайшнавизм. А у вас свой выбор. Чистоту и стопроцентность каждый сравнивает сам.
"Родитель учит ребёнка ходить, но процесс "учения" не начинается заново каждый раз, когда ребёнок падает"
Большинство помешаны на себе и Бога для них нет. Да, этот мир сумасшедший дом, кошмар, полигон, игровая комната, тюрьма и лишь для малого стада - школа, в которой они успешно сдают экзамен - становятся святыми, обретают любовь к Богу.
Он приобретает опыт и в следующий раз, может быть, уже не будет падать. А у вас получается как перемотка на видике или как в мистических фильмах поворачивают время вспять. 1000 игрушек? кошмар какой. Зачем так много?
Избалуется и рано или поздно надоест.
Ну как с блудным сыном из притчи - ни после же первой рюмки отец вытаскивает сына из харчевни? Сын хочет? Так пусть разнообразно наслаждается хоть в теле собаки, хоть став динозавром, президентом, берёзой или амёбой.
Ну, не получилось в этой жизни - ничего страшного, ещё одна есть.. а потом ещё одна.. и ещё.. и бесконечно. Тогда меньше ответственность за жизнь.
Ответственность за эту конкретную жизнь у нас есть ибо есть временные ады, и ещё не скоро удастся родиться человеком грешнику. Это провал не обрести прему, это не сданный экзамен. И главное - жить в материальном мире не естественно словно рыбе выброшенной на берег. А в доме Отца обителей много
Reply
Leave a comment