Leave a comment

olegas_2000 December 26 2014, 09:59:05 UTC
Фактами является то, что граница между Россией и Украиной на Донбассе открыта, на Донбасс из России едут люди воевать за Донбасс и оружие.Вы сами обратили внимание:откуда у ЛНР и ДНР патроны, гранаты и т.д. Особенно вызывают вопросы откуда тяжёлая техника. Даже если предположить, что они что-то взяли с военных складов, то это всё должно было давно закончиться. До Крыма украинцы были дружелюбно настроены к россиянам. Вопросы были только к рос президенту. А вот после Крыма началась самая настоящая межнациональная рознь между россиянами и украинцами. Если вы не пишете, что хохлы кАзлы:) , то это делают многие россияне. Кто за деньги,а кто искренне от себя:) Поэтому и украинцы отвечают тем же. В Украине куча своих проблем. Собственно из-за этого они и вышли на Майдан. И тут Россия стала им мешать бороться со своими внутренними проблемами. Между собой украинцы много ругают и власти и их решения. Основная проблема, по мнению украинцев, это люстрация. Естественно во власти осталось много старых кадров, которые цепляются за власть и меняться не собираются:) Но не смотря ни на что, в Украине много активных людей, которые пытаются влиять на это.

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 10:17:27 UTC
Факт это то или иное событие.
Т.Е. именно фактов того что Россия это делает нету.

И я обратил внимание не только на ЛНР и ДНР, мне интересно откуда и у Киева патроны и гранаты, топливо для самолётов и танков. Война очень дорогая штука.

Относительно Крыма, так тут всё просто никто не заставлял Крым делать выбор. Впрочем и ЛНР с ДНР никто не заставлял делать выбор.
Смысл в том что если бы правительство Киева не стало навязывать свои решения стуча кулаком по столу, а пошло на переговоры с Крымом, ЛНР и ДНР, то возможно и не было бы войны.

и дело тут даже не в том откуда патроны, а в том, а чего собственно делят?
каков мотив у ДНР и ЛНР не пускать Киев к себе и чего такого в ДНР и ЛНР что Киев это хочет получить так сильно что готов всех там расстрелять?

Относительно Крыма понятно, полуостров очень удобный плацдарм для Газпрома. кинуть трубу в обход Украины. Но по факту он оказался бесполезным, поскольку Южный поток закрыли.

А вот что такого на территории ЛНР и ДНР что такая драка развязалась это уже становится совсем интересно.

Впрочем и это сейчас не столь важно. Суть собственно в том что в результате боевых действий всё то что ставили мотивом для России всё стало бесполезным. Из-за чего возникает вопрос, а каков мотив России помогать ЛНР и ДНР?

Знаете это примерно так же как сейчас Питерцы обвиняют свой метрополитен в полнейшем "гадстве" мол они (метрополитен) сволочи отпускают по 1-2 жетона в руки. Когда спрашиваю зачем это нужно метрополитену, в ответ получаю ответ: "Потому что они все сволочи". Согласитесь плохой мотив для таких действий.

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 10:20:18 UTC
Ах да...
И еще такой моментик, если бы Россия поставляла боеприпасы, то Украинская армия давно бы отрезала ЛНР с ДНР от границы. Дабы задушить конфликт.
Но боевые действия ведутся так словно никто не хочет заканчивать их.

Reply

olegas_2000 December 26 2014, 10:44:04 UTC
Жетоны метро это сейчас валюта:) Видимо у руководства метро есть мысли поднять цену. И если сейчас купить мешок жетонов,то можно год ездить по старой цене.
Каков мотив России, это сложный вопрос. Например Ходорковский сказал, что рос президент хочет показать своим гражданам, чем чреваты такие революции.Мол они ведут к хаосу, нищете, войне... Случай с Крымом это и Южный поток и поддержание рейтинга. Типа "справедливое возвращение Крыма". Киевские власти ни Крыму, ни Донбассу не выдвигали ни каких требований. Да сразу после Майдана остатки старой Рады обсуждали вопрос языка, да это было несвоевременно. Но кроме разговоров НИЧЕГО не произошло. Ведь крымчане защищались от бандеровцев и за русский язык. Но на русском языке ни кто не запрещал им говорить. Так называемые "бандеровцы" набрали совсем мало голосов на выборах.Т.е. и самих "бандеровцев" и людей кто их поддерживает совсем мало. Это миф. Крымчан просто обманули.
Деньги Киев получает от Европы и Америки. Это не секрет. Официальные и помощи и кредиты. То что тратятся эти деньги недобросовестно, это тоже не секрет. И это возмущает всех украинцев. Кроме тех кто их ворует:)
А по поводу границы, оружия и российских военных, доказательств для Европы и Америки хватило для того, чтобы ввести санкции. Просто что воспринимать,как доказательство? Официальное объявление об этом руководством России? Такого не будет. Как доказать?Если берут в плен российских солдат, то в ответ слышим, что они заблудились. Немецкие журналисты в прямом эфире показывают,как в Украину из Россию едет колонна боевой техники, в ответ просят доказать, что это не фейк.
А борется Украина за свою территорию.Крым отжали.Теперь тоже самое происходит с Донбассом.Т.к. это антитеррористическая операция, то украинская армия не может сровнять с землёй Донбасс. Мирное население надо же освобождать,а не убивать. Да мирное население погибает. Но масштабы боевых действий огромные. Жертв не избежать. Если сравнить с антитеррористической операцией в Чечне, то жертв в разы меньше,как и разрушений.

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 11:36:58 UTC
не есть мысли поднять, а уже официально сообщили что с 01 января на три рубля подорожает.
но даже если купить на год жетонов, то экономии в итоге будет на 2100 рублей за год. ;)

Вот именно Ходорковский сказал... Напомните кто он и откуда совсем недавно? Ему-то откуда знать???
(это его бурные эротические фантазии и я его понимаю и сочувствую)
Про рейтинг не согласен. Сам по себе Крым рейтинга не делает. Давайте тогда ради рейтинга еще у Белоруссии отожмем Гомельскую область, она же точно так же не законно по этому же документу отошла Белорусской ССР.
Вопрос языка это не тот масштаб. Русские и Украинцы славятся своей непокорностью. Народ бы просто наплевал и продолжил говорить так, как ему удобно.

Относительно "антитеррористической" операции. Еще раз подчёркиваю. Уж больно не спешат Украинские войска с окончанием. Еще раз подчёркиваю, отрезаете от поставок оружия и спустя пару недель совершенно спокойно берёте всё в свои руки. В том-то вся и загвоздка, что не очень-то видимо и хотят. Видимо выгода совершенно в другом.

И кстати относительно Донбасса Путин уже сказал что принимать в РСФСР их не будут. Они уже просились чтобы их взяли. И получили официальный отказ.

Тут понимаете, во всем этом мы просто чего-то не видим. Была в интернете теория про сланцевый газ, мол на территории Донбасса есть месторождения и за право разработки борются две фирмы Shell и еще кто-то там из Америки. Но будь оно так, то давно бы уже Киев ударил кулаком по Донбассу, а не утирал ню-ни...

Тут видимо выгода есть только в самом процессе, потому как уж больно его затягивают.

В общем пока что я не вижу адекватных фактов тому чтобы склонится к какой либо теории, везде уж больно много со слов третьих лиц или вообще додумок.

А про СМИ я вообще молчу. Фото и видео материалу не доверяю с тех пор как агенство рейтерс спалилось на постановочных фото из Ирака... А это было лет 7 назад.

Reply

olegas_2000 December 26 2014, 11:57:21 UTC
Ну мои мысли совпадают с Ходорковским. Если бы майдан произошёл в Белоруси, то у России были бы новые земли:) Я своими глазами наблюдал,как люди в России радовались Крыму. Казалось бы, какое дело обычным гражданам до Крыма. А все стали гордиться этим. Путин молодец! В АТО много всяких но. Украина после ВОВ ни с кем не воевала. Военное руководство,как и сама армия - бутофорские. Плюс есть желающие заработать на войне. И плюс есть противники Украины. Т.е. некоторые военные начальники ратуют за восстановление СССР. Получается, что руководить нормально АТО некому, мешают взяточники и несогласные, и чтобы получать деньги из-за границы Украина должна делать то, что говорит Европа с Америкой. А основное требование - это прекратить кровопролитие. Яркий пример это "Илловайский котёл". Город заняли и могли удержать, но не смогли по вышеперечисленным причинам. Сейчас идёт следствие. С Донбассом патовая ситуация. С одной стороны Путин не хочет сдаваться. Он так и говорил, что если Россия перестанет помогать ополченцам, то их перебьют. А с другой стороны если он скажет, что присоединит Донбасс к России, то получит очередную порцию санкций.Я думаю, что с Донбассом просто не получилось, как с Крымом. Сценарий был тем же, но не успели.Украинские власти успели очухаться:)

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 12:24:08 UTC
согласен с вами, тут много подводных камней.
однако Путин про Донбасс сказал свое нет сразу после Крыма.
еще до санкций.
я не отрицаю что Россия помогает Донбассу, но и не вижу подтверждений этому.

из этой патовой ситуации есть один простой выход - это переговоры и исполнение своих обязательств полученных в результате этих переговоров.

одни уже состоялись, но чой-то Киев не стал исполнять обязательства.
сейчас идет второй раунд, а там дальше посмотрим. И Кстати Донбасс не против остаться в составе Украины, они просто не хотят чтобы им навязывали с кем дружить.

А относительно Америки и санкций, так тут всё просто, они нам ставят ультиматум, ну так почему мы должны их слушать?
Диалог это когда люди друг друга слушают. А когда кто-то навязывает свои хотелки это уже диктат.

Вот мы с вами ведём диалог, а если бы вы меня не слышали и твердили только своё, то я бы перестал вам отвечать и подчистил пост от ваших комментариев. Или если бы я был упёртым и твердил своё, вы бы так же прекратили общение.

И кстати про доказательства. Американский ГосДеп мог бы спокойно доказать факт перехода границ войсками, предъявив снимки со спутников. А снимки всплывают только фейковые и под тем соусом, что кто-то там тайком вынес их откуда-то.
Ведь смерть главного террориста они чуть ли не в прямом эфире показывали. А тут прям только со слов.

Reply

olegas_2000 December 26 2014, 12:59:24 UTC
На счёт выполнения обязательств, то Киев как раз их придерживается.Нарушение режима тишины со стороны ополченцев исчисляется десятками тысяч. Украинцы только в ответ отстреливаются. А вести переговоры не с кем. В этих днрах и лнрах руководители уже несколько раз поменялись. Изначально были россияне Стрелков и ещё один (не помню его фамилию). Эти уехали в Россию. Потом поставили местных. Но сейчас расплодилось помимо днр и лнр много обычных банд,у каждой из которых свой начальник. После минских переговоров обстрелы резко уменьшились, но т.к. банд много, то единого руководства нет.
Прежде чем ввести санкции в адрес России, и Европа и Америка 100 раз пытались договориться. Но, как вы правильно написали, если бы я пёр буром и твердил только своё, то вы бы меня подчистили:) Так и с Россией. Тем более что речь идёт о жизнях людей. Лично я вообще уверен в присутствии и российских военных и российской техники на Донбассе. Но я понимаю, что это не доказуемо. Какие бы доказательства не были, их не воспримут.
Согласитесь,если бы не было той пропаганды, которая льётся из рос телевизора, то не было бы ни Крыма, ни Донбасса. И в Крыму люди бы сидели со светом и водой, и говорили бы по русски. На Донбассе не было бы войны, не было бы тысяч жертв. Украина бы спокойно боролась со своими олигархами, чиновниками. А россияне наблюдали бы за происходящим,как в цирке.

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 13:20:20 UTC
Уж простите меня, но телевизер я не смотрю. Сначала антенный провайдер был говно, а потом как-то попривык и теперь хоть и цифра, но всё одно не гляжу. И главное не тянет.

Таки Россияне и наблюдают как в цирке.
И если еще летом, гуляя с соседями собачниками мы хоть как-то обсуждали тему Украины, то сейчас вообще никто не хочет ничего слышать на эту тему.

Подозреваю что войска конечно есть на Донбасе, однако вопрос с какой задачей.

Как вы сами отметили, границ то как таковых нет. И есть огромная вероятность того что АТО разбив ЛНР и ДНР ломанётся бить морду Путину и "добывать" газ, ну так на эйфории победы и перепродажи добытого "честным" путем газа. Так что вполне себе допускаю что войска России есть, но не заради захвата Донбасса. Хотели бы отжать Донбасс, давно бы отжали.

Впрочем думаю уже не столь важно кто и где есть. Важно сказать СТОП, оценить ситуацию и попытаться найти некое решение. Хотя это уже сложно сделать, поскольку нет никакого доверия друг к другу.

Честно говоря, если еще в отношении Крыма я могу понять стратегический интерес, то Донбасс совершенно для меня непонятная ситуация. Я не вижу никакого стратегического интереса ни со стороны Киева, ни со стороны самих ЛНР и ДНР, ни уж тем более со стороны России. Однако резня продолжается, знать там что-то такое все же зарыто. Рейтинги и прочее не предлагать, овчинка выделки уже давно не стоит. Россия могла бы давно уже в тихую вывести войска (если они там есть) и конфликт бы сам давно бы сдулся.

(Кстати, как вариант, если АТО не собирается там всех убивать, то Россия давно бы уже вывела войска и прекратила бы снабжение оружием и конфилкт бы сам сдулся и в итоге и Россия лицо не потеряла и война прекратилась, но ведь нет, может дело не в этом???)

Reply

olegas_2000 December 26 2014, 13:30:50 UTC
Ну на Донбассе есть уголь, который сейчас так необходим Украине. Со стороны Киева это территория Украины,а за землю гибли во все времена. Для лнрднр это и вопрос принципа и заработка. Те, кто хоть какое-то положение занимает на Донбассе, наживаются на войне. Поэтому я и говорю, что ситуация патовая. А для россиян, это уже не цирк. Курс доллара и цены отражаются на каждом из россиян. Печально, что даже СТОП уже не поможет. Покуда КРЫМНАШ будут оставаться и санкции и сам Крым с его проблемами и расходами. А вы профессиональный фотограф?

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 14:06:14 UTC
Курс доллара это на мой взгляд отдельная ситуация. Вчера например в новостной ленте пролетела инфа о том что за время скачка доллара Россия купила еще порядка 40 тонн золота за доллары.
Тут еще добавьте тот факт что с 01 января страны Азии и Южной Америки переходят на расчеты в нац валюте. Т.Е. если раньше для того чтобы Китаю купить газ у России нужно было сначала купить доллары, на них купить газ, а газпром должен потом продать доллары, то сейчас Китаю нужно будет купить рубли и уже за эти рубли купить газ и при этом газпром получит нац валюту. Китая с Россией уже даже свопами обменялись.
А это как вы сами должны понимать совсем не интересно Соединённым Штатам Армении. ;)
Кто знает быть может и сыр-бор на Украине именно из-за этого... (По крайней мере совершенно не удивлюсь)

И да, я профессионально занимаюсь фотографией. Хотя это далеко не основная моя специализация. Я так сказать ушел на пенсию (образно говоря, мне всего 38 лет). А раньше я был антикризисным управляющим. Достали двойные стандарты Россиян, вот и ушел в сектор где нет этого.

Reply

olegas_2000 December 26 2014, 14:14:21 UTC
Это мой одноклассник https://www.facebook.com/kirysha.design?pnref=friends.search Он тоже был профессиональным фотографом. Ещё несколько месяцев назад я ним общался по вопросам фото. Интеллигентный парень. Русскоговорящий. Хороший друг. Он погиб защищая Украину от террористов. Лично я считаю, что виновато в этом руководство России. Не хочу больше общаться на тему войны в Украине. Я останусь при своём мнении, а вы при своём. С вашего позволения, я лучше буду задавать вам вопросы касательно фото.

Reply

phtimofeeff December 26 2014, 14:36:46 UTC
А я вот давно понял что бесполезно кого-то обвинять в чей-то гибели.
Жаль конечно человека.
Но мы сами принимаем решения, сами совершаем поступки и отвечать за эти поступки только нам.

И да. Мы с вами останемся каждый при своем мнении. Но то что мы выслушали друг друга уже само по себе говорит о многом. И очень важно.

Знаете, в конце 1999 года я поступил на обучение на антикризисного управляющего. Вроде как всё просто. Но спустя месяц я понял что наша группа разделилась на два лагеря. Одни пришли учиться "банкротить" предприятия, другим был интересен процесс вывода из кризиса предприятия. Вроде как знания одни и те же, а вот каждый их применял по своему.

Reply


Leave a comment

Up