Обе руки сразу никогда не отрубают. Первый раз - только руку по запястье. С коврами (и иными украденными предметами) никто естественно преступника не водит - Ваш приятель над Вами либо пошутил, либо разыграли его самого. Всё куда тривиальнее.
В один из рабочих дней на специально отведённое место (если это Эр-Рияд - то на полощадь Справедоивости, что неподалёку от здания Аппеляционного суда) , обычно после полудня, сперва выставляется полицейское оцепление, потом через громкоговорители объявляют что сейчас состоится экзекуция. Собираются зрители и заинтересованные стороны - как правило потерпевшие и родственники преступника. Подъезжает пативэн с преступником. Потом подвозят палача, который собственно саблей отсекает руку (сабж обычно - если ведёт себя буйно - пристёгивается наручниками к скобам, вмурованным в асфальт, но некоторые проявляют хладнокровие и просто кладут руку на деревянную плашку). Рядом обычно дежурит машина "Красного полумесяца", что оказывает первую помощь, накладывает жгут, и преступника увозят назад в тюрьму - ибо за кражу обычно дают ещё и тюремный срок со штрафом (который пока не заплатят - осужденного не выпустят). Вот и всё. Кстати, боггер Другой, который также открывал для себя Саудию, как-то увидав фото с такой площадки в Медине, с лёгкой руки назвал её "автопарковкой" - хотя это естественно не так http://drugoi.livejournal.com/3641039.html.
Бичевание плетьми происходит практически также - иной вариант что бичуемых может быть несколько - тогда одного выводят из пативэна, а уже высеченного - заводят (или заносят) - по принципу челнока. Иногда, если преступников человек 10-12 - публичная порка может затянутся до азана к послеполуденной молитве, и большинство зрителей расходятся.
Если Вам интересна информация о работе УПК в Королевстве - рекомендую наш сайт на русском языке http://saudia-press.com/ , рубрика "криминал"
Есть в Благородном Коране айат суры Маида (5:33) "Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны. Это будет для них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения" - который предусматривает по сути наказание за бандитизм, грабёж и разбой, а также мятеж против правителя мусульман.
Но практически в судебной КСА по этой статье назначается либо просто обезглавливание, либо (в случае особо тяжких и жестоких преступлений) обезглавливание и распятие тела уже после отсечения головы. Вариант отрубания рук и ног накрест, или распятия с последующим обезглавливанием примерно с 1964г.. когда Королём стал Фейсал бин Абдулазиз, да помилует его Аллах, не применялся - опять же из соображений соотношения всеобщего вреда и пользы, дабы не эпатировать международное сообщество, тем более что предусмотрены в равной мере и другие виды наказания.
Кстати тогда же, в 1966г. в Королевстве отменили рабство в мирное время (вне состояния войны с немусльманскими странами, когда гипотетически могут появится военнопленные-немусульмане, автоматические получающие в Шариате юридический статус рабов (женщины-комбантанты - статус рабынь)).
Спасибо, великолепный комментарий. Вы снова приоткрыли мне дивный мир СА. Я так понимаю, что статус рабов для мусульман-военнопленных не предусмотрен, они братья "по определению"?
Совершенно верно, мусульманин быть обращён в рабство не может в основе, хотя оказаться в плену - вполне (если он воююет на чьей-либо стороне против законного правителя мусульман), и соотвественно - может быть предан суду (если речь идёт о терроризме или мятеже, или помощи врагу и переходу на его сторону), отправлен в лагерь для военнопленных и интернированных лиц, и т.д. и т.п.
Но опять таки подчёркиваю - именно мусульманин, но не еретик из числа мусульман - такой как сирийские алавиты, друзы, езиды, или же рафидиты (шииты) иснаашариты (те что живут в Иране, Ираке, Ливане и т.д.).- т.е. те о которых в Королевстве есть фетвы Постоянного комитета о том что они - вышедшие из Ислама еретики. В отношении них, в случае войны Королевства с ними (точнее с государством, где они живут), принимается решение сообразно тому, что постановят правящий монарх и учёные Королевства (Постоянный комитет) - обращение в рабов, интернирование и последующая депортация и т.д. Но в основе им предлогается покаятся и отречься от своей ереси, а все остальные последствия наступают в случае если они упорствуют.
Освобождён из рабства также может быть только верующий раб, т.е. немусульманин, попавший в плен и обращённый в рабство, может быть освобождён только если он принимает Ислам (если между его пленением и порабощением его не обменяют на пленных мусульман). Наглядно всё это можно было наблюдать во время афганской войны. Плен пуштунов прошёл небезызвестный генерал Руцкой например (его обменяли на четвёртый день плена).
Инцидент в военном лагере Бадабер в 1984г. произошёл с группой советских военнопленных, принявших Ислам в плену, но из рабства не освобождённых (хотя власти СССР этот факт тщательно замалчивали - видимо с идейных позиций, утверждая что солдатам давали исламские имена "для простоты общения" - чего никогда не делается). http://kahhar-786.livejournal.com/1772912.html http://stomaster.livejournal.com/2280485.html
Увы - таковы реалии. Конечно, никогда не хотелось бы чтобы наши страны воевали бы, ибо даже худой мир лучше доброй войны как говорят в России. Но перспективы военнопленных в гипотетическом конфликте КСА vs. РФ выглядят примерно так как я описал.
Благодарю. Опять исключительно ёмко. А не подскажите, где можно посмотреть официальную (духовную, возможно) оценку Саудовской Аравией действий Исламского Государства Ирака и Леванте? Для непосвященных, незамутненённый, фундаментальный Ислам, который Вы проповедуете неотличим от веры "людей в чёрном"...
Такой информацими присутствует более чем достаточно, но увы - на арабском языке. В меру скромных усилий я перевожу статьи из саудийской прессы, где касаются темы ИГИШ (запрещённой в РФ как террористическая организация - к слову как и в Королевстве тоже) . Таких статей и заметок набралось ровным счётом уже 123, и если есть желание и время - можете просмотреть их http://kahhar-786.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%93%D0%98%D0%A8
Относительно "неотличимости" Ислама сунны и единой общины, исповедуемого в КСА, и ереси хариджитов ИГИШ - такое впечатление создаётся некоторыми статьями в прессе у читателя в РФ намеренно.
С равным успехом можно было бы заявить что анархисты-махновцы и коммунисты из РККА времён гражданской войны в России суть одно и тоже - ибо выглядят похоже, говорят на одном языке, оружие у них одинаковое, также расправляются с врагами, также ненавидят частную собственность и властные институты Россиской империи. Но сказавший подобное стал бы предметом осмеяния в просвещённых кругах нынешней России, ибо убеждения коммунистов и анархистов отличны диаметрально.
Коренное отличие ИГИШ от Ислама сунны в том. что хариджиты (сторонники ИГИШ) объявляют неверующими правителей мусульман за действительные (или мнимые) прегрешения, совершаемые ими, отвергают обязательность исполнения договоров и обязательств в отношении стран немусульман и отдельных немусульман, также они по надуманным предлогам объявлют неверующими не только правителей, но и целые страны мусульман. Например жителей Королевства хариджиты ИГИШ считают неверующими, вышедшими из Ислама, и считают дозволенными наше имущество и кровь - точно также как жителей немусульманских стран.
Суть Ислама сунны - в повиновении и послушании властителю мусульман - в исполнительской дисциплине, если говорить более понятным языком. Один Король, одна община. Хариджиты же (ИГИШ) говорят - мы слышали что Король сделал то-то и то-то, поэтому он - грешник или вовсе неверующий, мы ему не подчиняемся и воюем с ним. Но нет под Луной даже эмира маленького государства, которым были бы довольны все 100% его подданных, и хоть один но смутьян найдётся всегда.
Иные злодейства хариджитов вытекают уже из вышеизложенного. Они дозволяют атаки с использованием поясов смертников (которые в РФ неверно именуют "поясами шахидов", но шахид - это мученник, павший за веру, но не еретик-хариджит, убивший сам себя во имя своих мерзких идей, и угробивший при этом невинных людей - с равным успехом можно именовать "героями" немцев, погибших во второй мировой войне в сражениях в России), взрывы в мечетях и прочее - говоря что таким образом они якобы "воюют с неверующими и вероотступниками". А "неверующие и вероотступники" у них все 1.75 млрд. мусульман мира кроме них самих.
Некоторые русскоязычные СМИ намеренно путают читателя, ассоциируя Королевство с теми или иными террористическими группировками, ссылаясь на то что подданные Королевства в них участвуют ли помогают им материально. Но с равным успехом можно и "русскую мафию" в США увязывать с правителями России на основе того что её члены родом из бывшего СССР и имеют там собственность или приятелей.
Путаница эта делается для того что бы жители РФ считали врагами тех кого в данный момент ими назначают, считая что мол "все они хороши, все они террористы, нет меж ними никакой разницы". Но по этой логике можно было бы гонятся по всему миру за басками, ссылаясь на то что ЭТА - баскская террористическая организация, и все они как говорят в РФ "одним миром мазаны".
Как Вы увидете из переводных статей - к ИГИШ в Королевстве относятся куда более жестоко и нетерпимо, чем в РФ, ибо наказания и тюремные сроки за не то что за соучастие. а за попытку пропаганды или оправдания этой группировки не впример более суровы, чем в РФ. В Королевстве можно угодить на года три в тюрьму даже за лайк к посту хариджитов в Twitter (если спецслужбы вычислят этого человека) - не то что за какую-либо осязаемую поддержку террористов.
И снова, благодарю. Приятно иметь дело с образованным и вежливым собеседником. Наша переписка, а точнее, Ваши ответы, уже тянут на отдельный пост, который, возможно я сделаю чуть позже.
Я должен сделать одну оговорку. Мы с Вами, безусловно придерживаемся диаметрально противоположных точек зрения на многие вопросы. Если мы не враги, то, как минимум, непримиримые идеологические противники. Я просто пытаюсь прояснить для себя Вашу позицию, чтобы отличать напраслину, которую возводят на вас, от ваших истинных деяний.
Вернёмся к хариджитам, если Вы не против. Насколько я понимаю, противоречия с правоверными из КСА у них сводятся, в основном, к "светским" вопросам, а именно:
- Непризнание правящей династии КСА и, соответственно, прочих властей, да и самих жителей страны, "живущей под гнётом вероотступников" мусульманами; - Договорной практики с "неверными", а точнее, в непризнании такой практики.
Что касается смертников, тут что-то другое. Это вопрос именно богословский. Что, собственно, мешает Вам назвать смертника, подорвавшего, скажем, военный патруль неверных, шахидом?
Мне важно понять именно это. Отличие Ислама, который исповедуете вы, от Ислама ИГИШ (кстати, почему ИГИШ, а не ИГИЛ?) Откровенно говоря, пока отличий не наблюдаю, отношения с неверными, это так, компромисс. Как при социализме "мирное сосуществование с капитализмом". А вот соперничество с ИГИШ за право повелевать - налицо. Ведь важно именно это. Если вы объясните, чем "люди в чёрном" в корне отличаются от "людей в белом", то вас будут гораздо лучше понимать в России.
ИГИШ а не ИГИЛ потому что это аббревиатура от "исламское государство Ирака и Шама". Шама, а не Леванта (как в варианте ИГИЛ), ибо "Левант" - эллинистический термин, заимствованный из французского языка в русский, имеет многозначное толкование (под ним можно понимать и только Палестину, и весь Средний восток в целом - от Средиземного моря до Индии), и следовательно терминологически некорректен. В арабском языке географическое понятие" Шам" весьма конкретно и включает нынешние территории Палестины, Израиля, Сирии, Иордании, юго-запад Турции на границе с Сирией, а также провинции Джуф и Северную пограничную провинцию Саудовской Арвии. ИГИШ сами себя именует "государством Ирака и Шама" (хотя от "Шама" у них только восточная Сирия). Перевод "Шам" как "Левант" неверен, и перекочевал в русский из англоязычных статей, вероятнее всего переводчик просто поискал в словаре, подобрав похожий термин, не вникнув в его суть.
Далее отмечу, что в Исламе в основе нет отличия "светского" и "религиозного", религия Ислам включает в себя все сферы жизни, и один из основопологающих моментов - вопрос правления. В Коране в 77 местах предписывается повиновение посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а также повиновение властителям: "О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас" (сура "Женщины", 4:59). Это повеление встречается почти столь же часто, если не чаще чем веление совершать Хадж.
Так что можно сказать о тех, кто упрямо отвергает веление Всевышнего, на основе надуманных доводов объявляет правителя мусульман (в частности - Короля Саудии, но и не только его - всех правителей стран мусульман) - вышедшими из религии, вероотступниками, и призывает к войне с ними, и более того - обвиняет в вероотступничестве всех кто не согласен с ними, фактически - весь исламский мир кроме самих себя?
Эти люди - никто инные как еретики, вышедшие из религии.
"Договорная практика с неверными" - как Вы её именуете - есть то, что предписал нам посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует : «Тот, кто убьет неверного, находящегося в договоре, не почувствует запаха Рая, несмотря на то, что его аромат ощущается на расстоянии сорока лет!» аль-Бухари 3166. Тот, кто ослушался правителя, и более того - убил неверующего, пребывающего в договоре с мусульманами - есть разбойник и преступник, а если он заявляет что считает это дозволенным - еретик, вышедший из религии.
Как видите - это не просто "политические разногласия", а самое настоящее неверие, ересь хариджитов, частным видом которых явлется ИГИШ - как наиболее зловредная группа хариджитов в наши дни.
В 13 веке римский папа отлучил от церкви и объявил крестовый поход против альбигойцев (катаров), окончившийся кровопролитной войной "на уничтожение" на юге Франции - хотя суть конфликта (непризнание папской власти - как светской (ибо вассалами папы в то время были почти все короли Европы) так и духовной, при сохранении христианских догматов, но с некоторым смещением в убеждениях к неоманихейству и дуализму) - вроде бы тоже была "политической", а в наши дни их вполне признали бы "тоже христианами" (как сейчас некоторые говорят что "шииты тоже мусульмане").
В 15-16 вв. Европу потрясли войны протестантов и католиков - все помнят про Варфоломеевскую ночь и про испанского герцога Альбу, наводившего ужас на Голландию . Но в наши дни эти противостояния тоже показались бы "несущественными", но однако тогда вся Европа была охвачена войной и смутой, и десятки тысяч людей погибли.
Увы - противостояние Ислама сунны и ереси хариджитов, ислама сунны и ереси рафидитов (шиитов) весьма существенны и делают нас с ними непримиримыми врагами. Отношение к неверующим - лишь одна из граней конфликта. Мы, сунниты, признаём за немусльманами (иудеями и христианами) те права, что установил для них Шариат в рамках мусульманского государства, но никак не говорим о тотальной войне против всего мира до полной аннигиляции противника. В этом отношении хариджиты наших дней смыкаются с фашистами времён второй мировой , которые хотели поработить весь мир и уничтожить всех своих врагов.
И вновь, благодарю. Образованный и вежливый оппонент, исключительная редкость в наши дни. Параллельно нашему разговору, я поговорил со специалистом, одним из моих друзей, не чуждых теме... Он целиком подтверждает Ваши слова о "людях Книги", то бишь христианах и иудеях, говоря, что Коран не требует войны с ними "на уничтожение", а дозволяет мирное сосуществование. Насколько я понимаю, "прими Ислам, или умри", в упрощенной форме, конечно, касается лишь язычников. Надо сказать, что и Христиане к ним относились не толерантно. Другое дело, что в России, точнее в Древней Руси, их мирно ассимилировали, а в "просвещенном" Новом Свете, 800 лет спустя - подвергали геноциду, по сути. Ваш второй пост, для ответа, требует от меня некоторых размышлений. Я отвечу позже.
Относительно язычников - вопрос неоднозначный. Варианта "прими Ислам или умри" тут тоже нет.
Дело в том что нормы Шариата берутся не только из Корана, но и из сунны посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а из жизнеописания посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, (сиры) достоверно известно что он дал зимму (опеку и покровительство исламского государства) зороастрийцам-огнепоклонникам, что в те времена жили в Бахрейне, и не истребовал от них принятия Ислама, или изгнания, и не объявил им войны на уничтожения. На основе этой сунны уже спустя 400 лет после тех событий учёные ханафитского масхаба дозволили султанам Индии брать джизью (ввести в зимму наряду с людьми Писания) с индуистов в Индии. Когда Ислам приняли султаны Малайзии, Индонезии и Брунея, зимму дали индуистам и буддистам и в этих странах. Гипотетически - победил бы Ислам в Японии и Китае - лаоисты, конфуциане и синтоисты также имели бы право на джизью .
Но вот кого точно не коснается джизья - это еретических сект, враждующих с Исламом - таких как алавиты, езиды, друзы, воинстувующие рафидиты-иснаашариты "хомейнисты", солнцепоклонники-курды, а также воинствующих атеистов-богоборцев, таких как например коммунисты времён СССР в 20-40гг., или же воинствующие атеисты -исламофобы типа голландского политика К.Вилдерса
Вот им, распространись на их земли правление эмиров и королей суннитов, пришлось бы либо принять Ислам, либо удалится в изгнание, либо вступить в войну до последнего солдата (что мы и видим в иракском Курдистане с солнцепоклонниками-курдами и в Латакии с алавитами. Езиды и друзы в силу малочисленности и трусоватости (в отличии от курдов с их "Пишмергой") бегут в Европу, представляясь там, чтобы не вдаваться в излишние детали "мусульманами-шиитами" и их по большей части и показывают на ТВ грудящихся толпами на пограничных пунктах.
Войны после "арабской весны" и последующее нашествие хариджитов (ИГИШ) всколыхнуло Средний Восток, и часть пены из этого бурлящего котла - ввиде разного рода и типа еретиков - начиная от фанатиков-друзов и кончая банальными секуляристами-западниками, спасаясь от погибели, ринулась в Европу, хотя до этого столетиями эти люди жили, зачастую правда скрываясь и прячась от властей Оттоманского халифата.
Ныне в ЕС большая отвественность ложится на уже находящуюся там многомиллионую мусульманскую диаспору (в одной Франции живут 9 млн.арабов + 600 тыс.этнических французов-мусульман - к слову сказать последние уже составили собой отдельный "народ в народе" общим числом больший чем ингуши и карабулакцы, живущиие в РФ, вместе взятые - с французским языком в качестве разговорного, религией Ислам и арабо-мусульманской культурой и обычаями) - в плане адаптации пребывающих, призыву их к Исламу сунны и идеологической изоляции главарей ересей.
Тем более что молодёжь тех эмигрантов уже порядком настрадалась за "грехи отцов" и хочет как минимум спокойной жизни и ассимиляции с основной частью исламской уммы, но никак не горит желанием пасть как сакральная жерва на алтаре религиозных войн.
В этом плане дальновидную и взвешенную политику ведёт Германия и канцлер А.Меркель, помогая адаптации пребывающих. Куда хуже было бы бросить дело на самотёк, допускать маргинализацию новых резидентов страны. Ибо в таком ключе развития событий через какое-то время, спустя несколько десятилетий, когда общины наберут силу и достаточное число сторонников, Европа станет ареной кровавых межобщинных стычек и войн. как ныне происходит это в Ираке и Сирии
Относительно смертников - одно дело когда идёт война под руководством правителя мусульман (я имею войну между государствами, а не бандитские вылазки), и в условиях военной целесообразности и по указанию и с разрешения своего командира солдат жертвует собой (например взрывает мост или бросается под танк с гранатой) - этот мусульманин умирает смертью мученника за веру. но ни в коем разе сюда не отнорсится еретик-хариджит ( точнее - член банды еретиков) , который без всякого смысла и военной целесообразности уничтожает людей, совершенно непричастных к тем, кого он считает врагами, при этом подрывая попутно и себя самого. Такой человек умирает смертью неверующего и принимает на себя помимо прочих злодеяний ещё и тяжкий грех самоубийства. Термин "шахид" к нему совершенно неприменим, и более того - он оскверняет своим поступком память о истинных мученниках, погибших за веру.
В целом согласен - наши взгляды диаметрально противоположны, но тем не менее мы живём на одном земном шаре, скажем так - будучи хоть и дальними, но соседями, и потому куда как важно хорошо знать своего соседа, его нравы и устремления. Незнание и искажённая информация порождает необоснованный страх и ксенофобию, врага начинают искать там где его нет, и к проблемам реальным добавляются ещё и мнимые.
Про "мирное существование" на примере социализма и каптализма постсталинского периода подметили Вы вполне верно. Ибо тогда это был выход, посредством которого мир уберёгся от третьей мировой, ибо оба лагеря худо-бедно, но существовали, решали некоторые проблемы совместно и вели диалог. Но опять таки, следуя аналогии, никто же не ассоциировал СССР с ультралевыми группировками типа красных кхмеров, "японской красной армии" или латино-американскими сандинистами, и не требовал с Л.И.Брежнева ответа за их выходки, говоря что геноцид, устроенный Пол Потом в Камбодже - это работа коммунистов, и косвенно - СССР, ибо Европа и США прекрасно понимали что КПСС не несёт за них никакого ответа.
Но в наши дни почему-то вину за злочинства ИГИШ пытаются возложить на Саудию и Катар, что само по себе абсурдно.
Невзирая на отличия капитализма и соцализма, демократов и коммунистов, стороны вели диалог, и они обсуждали конкретные проблемы. Также как сейчас например, Король Салман бин Абдулазиз, да хранит его Аллах, инвестировал в российский фонд прямых инвестииций (РФПИ) 10 млрд.$ - и это хороший пример сотрудничества, также как ФРГ в своё время поставляла трубы широкого диаметра для строительства газопровода Уренгой-Самара-Ужгород, что был проложен в Европу.
Но веть глупо было бы канцлеру ФРГ Аденауэру при встрече с А.А.Громыко начать заявлять что у вас мол был ГУЛАГ, академик Сахаров сидит в ссылке, тотальная цензура в СМИ, запрещены все партии кроме КПСС и т.д. и т.п. Напротив. стороны продуктивно решали конкретные проблемы, оставив прочие разногласия "за бортом".
Но почему-то сейчас, только упомянув Саудию, разные "интересные личности" типа горе-"востоковеда" израильского происхождения Сатановского начинают вопить про "ваххабистов", отрубленные головы на площади в Эр-Рияде, смертную казнь за вероотступничество в КСА, поражение в правах шиитов в Саудии, гонение на дисседентов в Королевстве, сеггрегацию полов и дискриминацию женщин и проч.
В один из рабочих дней на специально отведённое место (если это Эр-Рияд - то на полощадь Справедоивости, что неподалёку от здания Аппеляционного суда) , обычно после полудня, сперва выставляется полицейское оцепление, потом через громкоговорители объявляют что сейчас состоится экзекуция. Собираются зрители и заинтересованные стороны - как правило потерпевшие и родственники преступника. Подъезжает пативэн с преступником. Потом подвозят палача, который собственно саблей отсекает руку (сабж обычно - если ведёт себя буйно - пристёгивается наручниками к скобам, вмурованным в асфальт, но некоторые проявляют хладнокровие и просто кладут руку на деревянную плашку). Рядом обычно дежурит машина "Красного полумесяца", что оказывает первую помощь, накладывает жгут, и преступника увозят назад в тюрьму - ибо за кражу обычно дают ещё и тюремный срок со штрафом (который пока не заплатят - осужденного не выпустят). Вот и всё.
Кстати, боггер Другой, который также открывал для себя Саудию, как-то увидав фото с такой площадки в Медине, с лёгкой руки назвал её "автопарковкой" - хотя это естественно не так http://drugoi.livejournal.com/3641039.html.
Бичевание плетьми происходит практически также - иной вариант что бичуемых может быть несколько - тогда одного выводят из пативэна, а уже высеченного - заводят (или заносят) - по принципу челнока. Иногда, если преступников человек 10-12 - публичная порка может затянутся до азана к послеполуденной молитве, и большинство зрителей расходятся.
Если Вам интересна информация о работе УПК в Королевстве - рекомендую наш сайт на русском языке http://saudia-press.com/ , рубрика "криминал"
Reply
Reply
Но практически в судебной КСА по этой статье назначается либо просто обезглавливание, либо (в случае особо тяжких и жестоких преступлений) обезглавливание и распятие тела уже после отсечения головы. Вариант отрубания рук и ног накрест, или распятия с последующим обезглавливанием примерно с 1964г.. когда Королём стал Фейсал бин Абдулазиз, да помилует его Аллах, не применялся - опять же из соображений соотношения всеобщего вреда и пользы, дабы не эпатировать международное сообщество, тем более что предусмотрены в равной мере и другие виды наказания.
Кстати тогда же, в 1966г. в Королевстве отменили рабство в мирное время (вне состояния войны с немусльманскими странами, когда гипотетически могут появится военнопленные-немусульмане, автоматические получающие в Шариате юридический статус рабов (женщины-комбантанты - статус рабынь)).
Reply
Я так понимаю, что статус рабов для мусульман-военнопленных не предусмотрен, они братья "по определению"?
Reply
Но опять таки подчёркиваю - именно мусульманин, но не еретик из числа мусульман - такой как сирийские алавиты, друзы, езиды, или же рафидиты (шииты) иснаашариты (те что живут в Иране, Ираке, Ливане и т.д.).- т.е. те о которых в Королевстве есть фетвы Постоянного комитета о том что они - вышедшие из Ислама еретики. В отношении них, в случае войны Королевства с ними (точнее с государством, где они живут), принимается решение сообразно тому, что постановят правящий монарх и учёные Королевства (Постоянный комитет) - обращение в рабов, интернирование и последующая депортация и т.д. Но в основе им предлогается покаятся и отречься от своей ереси, а все остальные последствия наступают в случае если они упорствуют.
Освобождён из рабства также может быть только верующий раб, т.е. немусульманин, попавший в плен и обращённый в рабство, может быть освобождён только если он принимает Ислам (если между его пленением и порабощением его не обменяют на пленных мусульман). Наглядно всё это можно было наблюдать во время афганской войны. Плен пуштунов прошёл небезызвестный генерал Руцкой например (его обменяли на четвёртый день плена).
Инцидент в военном лагере Бадабер в 1984г. произошёл с группой советских военнопленных, принявших Ислам в плену, но из рабства не освобождённых (хотя власти СССР этот факт тщательно замалчивали - видимо с идейных позиций, утверждая что солдатам давали исламские имена "для простоты общения" - чего никогда не делается).
http://kahhar-786.livejournal.com/1772912.html
http://stomaster.livejournal.com/2280485.html
Увы - таковы реалии.
Конечно, никогда не хотелось бы чтобы наши страны воевали бы, ибо даже худой мир лучше доброй войны как говорят в России.
Но перспективы военнопленных в гипотетическом конфликте КСА vs. РФ выглядят примерно так как я описал.
Reply
Reply
http://kahhar-786.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%93%D0%98%D0%A8
Относительно "неотличимости" Ислама сунны и единой общины, исповедуемого в КСА, и ереси хариджитов ИГИШ - такое впечатление создаётся некоторыми статьями в прессе у читателя в РФ намеренно.
С равным успехом можно было бы заявить что анархисты-махновцы и коммунисты из РККА времён гражданской войны в России суть одно и тоже - ибо выглядят похоже, говорят на одном языке, оружие у них одинаковое, также расправляются с врагами, также ненавидят частную собственность и властные институты Россиской империи. Но сказавший подобное стал бы предметом осмеяния в просвещённых кругах нынешней России, ибо убеждения коммунистов и анархистов отличны диаметрально.
Коренное отличие ИГИШ от Ислама сунны в том. что хариджиты (сторонники ИГИШ) объявляют неверующими правителей мусульман за действительные (или мнимые) прегрешения, совершаемые ими, отвергают обязательность исполнения договоров и обязательств в отношении стран немусульман и отдельных немусульман, также они по надуманным предлогам объявлют неверующими не только правителей, но и целые страны мусульман. Например жителей Королевства хариджиты ИГИШ считают неверующими, вышедшими из Ислама, и считают дозволенными наше имущество и кровь - точно также как жителей немусульманских стран.
Суть Ислама сунны - в повиновении и послушании властителю мусульман - в исполнительской дисциплине, если говорить более понятным языком. Один Король, одна община. Хариджиты же (ИГИШ) говорят - мы слышали что Король сделал то-то и то-то, поэтому он - грешник или вовсе неверующий, мы ему не подчиняемся и воюем с ним. Но нет под Луной даже эмира маленького государства, которым были бы довольны все 100% его подданных, и хоть один но смутьян найдётся всегда.
Иные злодейства хариджитов вытекают уже из вышеизложенного. Они дозволяют атаки с использованием поясов смертников (которые в РФ неверно именуют "поясами шахидов", но шахид - это мученник, павший за веру, но не еретик-хариджит, убивший сам себя во имя своих мерзких идей, и угробивший при этом невинных людей - с равным успехом можно именовать "героями" немцев, погибших во второй мировой войне в сражениях в России), взрывы в мечетях и прочее - говоря что таким образом они якобы "воюют с неверующими и вероотступниками". А "неверующие и вероотступники" у них все 1.75 млрд. мусульман мира кроме них самих.
Некоторые русскоязычные СМИ намеренно путают читателя, ассоциируя Королевство с теми или иными террористическими группировками, ссылаясь на то что подданные Королевства в них участвуют ли помогают им материально. Но с равным успехом можно и "русскую мафию" в США увязывать с правителями России на основе того что её члены родом из бывшего СССР и имеют там собственность или приятелей.
Путаница эта делается для того что бы жители РФ считали врагами тех кого в данный момент ими назначают, считая что мол "все они хороши, все они террористы, нет меж ними никакой разницы". Но по этой логике можно было бы гонятся по всему миру за басками, ссылаясь на то что ЭТА - баскская террористическая организация, и все они как говорят в РФ "одним миром мазаны".
Как Вы увидете из переводных статей - к ИГИШ в Королевстве относятся куда более жестоко и нетерпимо, чем в РФ, ибо наказания и тюремные сроки за не то что за соучастие. а за попытку пропаганды или оправдания этой группировки не впример более суровы, чем в РФ. В Королевстве можно угодить на года три в тюрьму даже за лайк к посту хариджитов в Twitter (если спецслужбы вычислят этого человека) - не то что за какую-либо осязаемую поддержку террористов.
Reply
Я должен сделать одну оговорку. Мы с Вами, безусловно придерживаемся диаметрально противоположных точек зрения на многие вопросы. Если мы не враги, то, как минимум, непримиримые идеологические противники. Я просто пытаюсь прояснить для себя Вашу позицию, чтобы отличать напраслину, которую возводят на вас, от ваших истинных деяний.
Вернёмся к хариджитам, если Вы не против. Насколько я понимаю, противоречия с правоверными из КСА у них сводятся, в основном, к "светским" вопросам, а именно:
- Непризнание правящей династии КСА и, соответственно, прочих властей, да и самих жителей страны, "живущей под гнётом вероотступников" мусульманами;
- Договорной практики с "неверными", а точнее, в непризнании такой практики.
Что касается смертников, тут что-то другое. Это вопрос именно богословский. Что, собственно, мешает Вам назвать смертника, подорвавшего, скажем, военный патруль неверных, шахидом?
Мне важно понять именно это. Отличие Ислама, который исповедуете вы, от Ислама ИГИШ (кстати, почему ИГИШ, а не ИГИЛ?) Откровенно говоря, пока отличий не наблюдаю, отношения с неверными, это так, компромисс. Как при социализме "мирное сосуществование с капитализмом". А вот соперничество с ИГИШ за право повелевать - налицо. Ведь важно именно это. Если вы объясните, чем "люди в чёрном" в корне отличаются от "людей в белом", то вас будут гораздо лучше понимать в России.
Reply
Отвечу на всё по порядку.
ИГИШ а не ИГИЛ потому что это аббревиатура от "исламское государство Ирака и Шама". Шама, а не Леванта (как в варианте ИГИЛ), ибо "Левант" - эллинистический термин, заимствованный из французского языка в русский, имеет многозначное толкование (под ним можно понимать и только Палестину, и весь Средний восток в целом - от Средиземного моря до Индии), и следовательно терминологически некорректен. В арабском языке географическое понятие" Шам" весьма конкретно и включает нынешние территории Палестины, Израиля, Сирии, Иордании, юго-запад Турции на границе с Сирией, а также провинции Джуф и Северную пограничную провинцию Саудовской Арвии. ИГИШ сами себя именует "государством Ирака и Шама" (хотя от "Шама" у них только восточная Сирия). Перевод "Шам" как "Левант" неверен, и перекочевал в русский из англоязычных статей, вероятнее всего переводчик просто поискал в словаре, подобрав похожий термин, не вникнув в его суть.
Далее отмечу, что в Исламе в основе нет отличия "светского" и "религиозного", религия Ислам включает в себя все сферы жизни, и один из основопологающих моментов - вопрос правления. В Коране в 77 местах предписывается повиновение посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а также повиновение властителям: "О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас" (сура "Женщины", 4:59). Это повеление встречается почти столь же часто, если не чаще чем веление совершать Хадж.
Так что можно сказать о тех, кто упрямо отвергает веление Всевышнего, на основе надуманных доводов объявляет правителя мусульман (в частности - Короля Саудии, но и не только его - всех правителей стран мусульман) - вышедшими из религии, вероотступниками, и призывает к войне с ними, и более того - обвиняет в вероотступничестве всех кто не согласен с ними, фактически - весь исламский мир кроме самих себя?
Эти люди - никто инные как еретики, вышедшие из религии.
"Договорная практика с неверными" - как Вы её именуете - есть то, что предписал нам посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует : «Тот, кто убьет неверного, находящегося в договоре, не почувствует запаха Рая, несмотря на то, что его аромат ощущается на расстоянии сорока лет!» аль-Бухари 3166. Тот, кто ослушался правителя, и более того - убил неверующего, пребывающего в договоре с мусульманами - есть разбойник и преступник, а если он заявляет что считает это дозволенным - еретик, вышедший из религии.
Как видите - это не просто "политические разногласия", а самое настоящее неверие, ересь хариджитов, частным видом которых явлется ИГИШ - как наиболее зловредная группа хариджитов в наши дни.
В 13 веке римский папа отлучил от церкви и объявил крестовый поход против альбигойцев (катаров), окончившийся кровопролитной войной "на уничтожение" на юге Франции - хотя суть конфликта (непризнание папской власти - как светской (ибо вассалами папы в то время были почти все короли Европы) так и духовной, при сохранении христианских догматов, но с некоторым смещением в убеждениях к неоманихейству и дуализму) - вроде бы тоже была "политической", а в наши дни их вполне признали бы "тоже христианами" (как сейчас некоторые говорят что "шииты тоже мусульмане").
В 15-16 вв. Европу потрясли войны протестантов и католиков - все помнят про Варфоломеевскую ночь и про испанского герцога Альбу, наводившего ужас на Голландию . Но в наши дни эти противостояния тоже показались бы "несущественными", но однако тогда вся Европа была охвачена войной и смутой, и десятки тысяч людей погибли.
Увы - противостояние Ислама сунны и ереси хариджитов, ислама сунны и ереси рафидитов (шиитов) весьма существенны и делают нас с ними непримиримыми врагами. Отношение к неверующим - лишь одна из граней конфликта. Мы, сунниты, признаём за немусльманами (иудеями и христианами) те права, что установил для них Шариат в рамках мусульманского государства, но никак не говорим о тотальной войне против всего мира до полной аннигиляции противника. В этом отношении хариджиты наших дней смыкаются с фашистами времён второй мировой , которые хотели поработить весь мир и уничтожить всех своих врагов.
Reply
Параллельно нашему разговору, я поговорил со специалистом, одним из моих друзей, не чуждых теме...
Он целиком подтверждает Ваши слова о "людях Книги", то бишь христианах и иудеях, говоря, что Коран не требует войны с ними "на уничтожение", а дозволяет мирное сосуществование. Насколько я понимаю, "прими Ислам, или умри", в упрощенной форме, конечно, касается лишь язычников. Надо сказать, что и Христиане к ним относились не толерантно. Другое дело, что в России, точнее в Древней Руси, их мирно ассимилировали, а в "просвещенном" Новом Свете, 800 лет спустя - подвергали геноциду, по сути.
Ваш второй пост, для ответа, требует от меня некоторых размышлений. Я отвечу позже.
С уважением,
Ваш Photonoid.
Reply
Дело в том что нормы Шариата берутся не только из Корана, но и из сунны посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а из жизнеописания посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, (сиры) достоверно известно что он дал зимму (опеку и покровительство исламского государства) зороастрийцам-огнепоклонникам, что в те времена жили в Бахрейне, и не истребовал от них принятия Ислама, или изгнания, и не объявил им войны на уничтожения. На основе этой сунны уже спустя 400 лет после тех событий учёные ханафитского масхаба дозволили султанам Индии брать джизью (ввести в зимму наряду с людьми Писания) с индуистов в Индии.
Когда Ислам приняли султаны Малайзии, Индонезии и Брунея, зимму дали индуистам и буддистам и в этих странах.
Гипотетически - победил бы Ислам в Японии и Китае - лаоисты, конфуциане и синтоисты также имели бы право на джизью .
Но вот кого точно не коснается джизья - это еретических сект, враждующих с Исламом - таких как алавиты, езиды, друзы, воинстувующие рафидиты-иснаашариты "хомейнисты", солнцепоклонники-курды, а также воинствующих атеистов-богоборцев, таких как например коммунисты времён СССР в 20-40гг., или же воинствующие атеисты -исламофобы типа голландского политика К.Вилдерса
Вот им, распространись на их земли правление эмиров и королей суннитов, пришлось бы либо принять Ислам, либо удалится в изгнание, либо вступить в войну до последнего солдата (что мы и видим в иракском Курдистане с солнцепоклонниками-курдами и в Латакии с алавитами. Езиды и друзы в силу малочисленности и трусоватости (в отличии от курдов с их "Пишмергой") бегут в Европу, представляясь там, чтобы не вдаваться в излишние детали "мусульманами-шиитами" и их по большей части и показывают на ТВ грудящихся толпами на пограничных пунктах.
Войны после "арабской весны" и последующее нашествие хариджитов (ИГИШ) всколыхнуло Средний Восток, и часть пены из этого бурлящего котла - ввиде разного рода и типа еретиков - начиная от фанатиков-друзов и кончая банальными секуляристами-западниками, спасаясь от погибели, ринулась в Европу, хотя до этого столетиями эти люди жили, зачастую правда скрываясь и прячась от властей Оттоманского халифата.
Ныне в ЕС большая отвественность ложится на уже находящуюся там многомиллионую мусульманскую диаспору (в одной Франции живут 9 млн.арабов + 600 тыс.этнических французов-мусульман - к слову сказать последние уже составили собой отдельный "народ в народе" общим числом больший чем ингуши и карабулакцы, живущиие в РФ, вместе взятые - с французским языком в качестве разговорного, религией Ислам и арабо-мусульманской культурой и обычаями) - в плане адаптации пребывающих, призыву их к Исламу сунны и идеологической изоляции главарей ересей.
Тем более что молодёжь тех эмигрантов уже порядком настрадалась за "грехи отцов" и хочет как минимум спокойной жизни и ассимиляции с основной частью исламской уммы, но никак не горит желанием пасть как сакральная жерва на алтаре религиозных войн.
В этом плане дальновидную и взвешенную политику ведёт Германия и канцлер А.Меркель, помогая адаптации пребывающих. Куда хуже было бы бросить дело на самотёк, допускать маргинализацию новых резидентов страны. Ибо в таком ключе развития событий через какое-то время, спустя несколько десятилетий, когда общины наберут силу и достаточное число сторонников, Европа станет ареной кровавых межобщинных стычек и войн. как ныне происходит это в Ираке и Сирии
Reply
Относительно смертников - одно дело когда идёт война под руководством правителя мусульман (я имею войну между государствами, а не бандитские вылазки), и в условиях военной целесообразности и по указанию и с разрешения своего командира солдат жертвует собой (например взрывает мост или бросается под танк с гранатой) - этот мусульманин умирает смертью мученника за веру. но ни в коем разе сюда не отнорсится еретик-хариджит ( точнее - член банды еретиков) , который без всякого смысла и военной целесообразности уничтожает людей, совершенно непричастных к тем, кого он считает врагами, при этом подрывая попутно и себя самого. Такой человек умирает смертью неверующего и принимает на себя помимо прочих злодеяний ещё и тяжкий грех самоубийства. Термин "шахид" к нему совершенно неприменим, и более того - он оскверняет своим поступком память о истинных мученниках, погибших за веру.
В целом согласен - наши взгляды диаметрально противоположны, но тем не менее мы живём на одном земном шаре, скажем так - будучи хоть и дальними, но соседями, и потому куда как важно хорошо знать своего соседа, его нравы и устремления. Незнание и искажённая информация порождает необоснованный страх и ксенофобию, врага начинают искать там где его нет, и к проблемам реальным добавляются ещё и мнимые.
Про "мирное существование" на примере социализма и каптализма постсталинского периода подметили Вы вполне верно.
Ибо тогда это был выход, посредством которого мир уберёгся от третьей мировой, ибо оба лагеря худо-бедно, но существовали, решали некоторые проблемы совместно и вели диалог. Но опять таки, следуя аналогии, никто же не ассоциировал СССР с ультралевыми группировками типа красных кхмеров, "японской красной армии" или латино-американскими сандинистами, и не требовал с Л.И.Брежнева ответа за их выходки, говоря что геноцид, устроенный Пол Потом в Камбодже - это работа коммунистов, и косвенно - СССР, ибо Европа и США прекрасно понимали что КПСС не несёт за них никакого ответа.
Но в наши дни почему-то вину за злочинства ИГИШ пытаются возложить на Саудию и Катар, что само по себе абсурдно.
Невзирая на отличия капитализма и соцализма, демократов и коммунистов, стороны вели диалог, и они обсуждали конкретные проблемы. Также как сейчас например, Король Салман бин Абдулазиз, да хранит его Аллах, инвестировал в российский фонд прямых инвестииций (РФПИ) 10 млрд.$ - и это хороший пример сотрудничества, также как ФРГ в своё время поставляла трубы широкого диаметра для строительства газопровода Уренгой-Самара-Ужгород, что был проложен в Европу.
Но веть глупо было бы канцлеру ФРГ Аденауэру при встрече с А.А.Громыко начать заявлять что у вас мол был ГУЛАГ, академик Сахаров сидит в ссылке, тотальная цензура в СМИ, запрещены все партии кроме КПСС и т.д. и т.п. Напротив. стороны продуктивно решали конкретные проблемы, оставив прочие разногласия "за бортом".
Но почему-то сейчас, только упомянув Саудию, разные "интересные личности" типа горе-"востоковеда" израильского происхождения Сатановского начинают вопить про "ваххабистов", отрубленные головы на площади в Эр-Рияде, смертную казнь за вероотступничество в КСА, поражение в правах шиитов в Саудии, гонение на дисседентов в Королевстве, сеггрегацию полов и дискриминацию женщин и проч.
Reply
Leave a comment