Поэтому давайте от воздушной теории к суровой практике - а именно лично ко мне.
Вот у меня первый ребёнок появился когда мне было 27, а жене 25. Второй - мне 30 ей 28 (там ещё в промежутке случилась замершая беременность на небольшом сроке). Жена к моменту родов и первого и второго - не работала, потому что училась в ВУЗе (госы и диплом с пузом на 7 месяце проходили), а после окончания оного - работать тоже не пошла, потому что по уши была занята двумя дитями, которые (ВНЕЗАПНО) родились с серьёзными проблемами по здоровью. И только с третьим ребёнком мы увидели, насколько наш маленький адок отличался от той халявы, что достаётся всем прочим остальным обычным родителям.
Соответственно, наша семья, снимая квартиру, жила много лет строго на одну мою зарплату. Так вот вопрос денег - он как-то стоял где-то на 5 месте, не ближе. Не так, чтобы, как Дуров, 5к купюры из окна выбрасываться, нет. Но вот попросила жена купить посудомойку, например, так первый вопрос был "куда мы её поставим на нашей маленькой кухне ?", а вовсе не "откуда на неё деньги возьмём ?"
Да, потом ближе к третьему, жена несколько огляделась и начала настойчиво выколачивать из родного государства полагающиеся по закону премии (c) пособия, компенсации и прочую социалку, достигнув примерно так к пятому ребёнку небывалых высот в этом умении. Но это было таки потом.
Я тоже могу полелиться своим личным опытом. Особенно с первым ребенком как раз в очень молодом возрасте и если я начну рассказывать, Вам этот опыт точно не понравится.
Отсюда простая мораль - барышни не должны были за созданием семьи обращаться к вам, а должны были обращаться ко мне. Кто не успел - теперь кусают локти и страдают.
У вас тут стандартная ошибка: обобщение частного как общего.
ОК, лично у вас получилось так, что вы, содержа жену и двоих детей, при этом снимая квартиру, смогли даже не испытывать нужды в деньгах. Но тут либо вы честно отказываетесь от обобщения "и у всех так, чего это они не рожают-то", либо ваш аргумент сводится к известной сентенции "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным", с чем никто не спорит, но суть проблемы не в этом.
При этом по ссылке про друзей - оно верно, но тут не надо "забывать", что друзья-то могут выручить в случае форс-мажора, но тут-то речь не разовой помощи. И у них тоже свои дети и проч.
Тему жилплощади на семью с пятью детьми даже не затрагиваю.
>Но тут либо вы честно отказываетесь от обобщения "и у всех так, чего это они не рожают-то", либо ваш аргумент сводится к известной сентенции "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"
Ни то ни другое. Дело совсем в другом - как метко подмечают в соседнем журнале, "Нет у наташек иммунитета против волосатости"
Вот ещё раз взять меня - мог в 28 лет с одной зарплаты содержать семью, включая съём жилья, не сбежал (как, будем честными, поступает большинство папашек) после первого больного ребёнка, сумел убедить жену не замыкаться (как это делает заметное количество женщин в таких случаях) на больном ребёнке (а потом и на втором больном ребёнке) и рожать дальше.
Говорит это что-то о моих мужских и отцовских качествах ? Наверное, говорит. Может быть, со мной случилось какое-то потрясение, что я до 25 был полным шалопаем, а в в 25 резко изменился ? Да нет, самое сильное потрясение - смерть отца и всё с ним связанное (это я сейчас сразу отсекаю намёки на активную помощь родителей - мне-то не просто никто не помогал, а наоборот, это я из той самой одной зарплаты ещё и немного помогал матушке и кое-какой родне со стороны жены) - со мной случилось в 16, а дальше всё было плюс-минус ровно.
Как убеждают нас многочисленные социологи, женщины такие вещи просекают в мужчинах почти сразу. И поэтому, начиная с 20 лет за мной бегала толпа барышень, желающих крепкую детную семью и верного заботливого мужа, да ? Разумеется нет, никому я не был нужен.
Барышни, как и во все времена, бегали за волосатыми альфа-самцами. От которых они текут, это да, но но вот мужья и отцы из нет - никакие. С естественным результатом.
Так что на нытьё желающих крепкого тыла я отвечаю "чего-то я нихрена не видел толп барышень этого желающих, осаждающих меня, начиная с 20 лет".
Потому что на самом деле барышни желают романтики и бабочек в животе, а потом начинают лепить унылые отмазки "ой, какие дети у меня денег не было"
"Нет у наташек иммунитета против волосатости" - этот гвоздь от другой стенки (с). Есть такая проблема: тараканы в голове ощущаются бабочками в животе и всё такое, не спорю. Но тут тема - про ресурсы "на что жить семье, если двое детей и жена не работает".
Суть в вашем случае - именно в "мог в 28 лет с одной зарплаты содержать семью, включая съём жилья, ещё и немного помогал матушке и кое-какой родне со стороны жены)". Доход в этом случае явно выше даже среднего арифметического, не говоря уж о среднем модальном. Поэтому обобщать на большинство не стоит.
Первое - про близкие отношения М/Ж, второе - про ресурсы на детей. Второе без первого смысла не имеет, но тут тема - про второе.
Причём, если подумать, проблема ещё сильнее: вот ОК, кто-то обеспечивает жену и 2-3-4-5-...-10 детей. Но при этом не долларовый миллионер и всё такое - а просто обеспечивает. Т.е. случись что с таким отцом, и жена (не работающая, забывшая уже знания и умения, если когда и работала) и эти дети оказываются без средств к дальнейшей жизни. Увы, но при капитализме эта проблема не решается.
Нет, именно от этой. Потому что, как говорит нам автор, рожать надо рано, а значит и задумываться о правильном отце и муже барышням надо рано, а не к 35.
А они этого - не делают, предпочитая петь и веселиться. А когда в 35 лет приходит понимания - а уже поздно, все нормальные мужчины давно пристроены, у немногих нормальных вдовцов и разведённых желания связываться с шалашовками желания нет, а они сами всерьёз связываться с мужским неликвидом тоже не хотят и начинается вселенское нытьё "ой, чёта, нормальных мужуков нет". Конечно нет, нормальные полностью закончились к 28 (судя по моему окружению).
>Доход в этом случае явно выше даже среднего арифметического, не говоря уж о среднем модальном.
Снова и снова повторяю, где были алчущие моего дохода в 30 лет "топ 10% по москве" за 10 лет до этого ? Не было никого. Брезговали.
Ну ладно я, вон однокурсником был парень из семьи, владеющей сетью ресторанов в Москве - так вокруг него тоже особенной популярности я не наблюдал. Ах ну да, он же просто никому про это не говорил, узнали мы только после окончания института, какой нюанс.
Да и остальные однокурсники тоже плюс-минус неплохо устроены - кроме (СЮРПРИЗ !) тех самых волосатых альфачей, вокруг которых барышни как раз и вились пачками. Ну так по мощам и елей, ага.
>Т.е. случись что с таким отцом, и жена (не работающая, забывшая уже знания и умения, если когда и работала) и эти дети оказываются без средств к дальнейшей жизни
Ну враньё же. Случись что с братом (у которого жена тоже не работает со рождения детей и если что - свою семью в одно лицо не потянет категорически) - нешто я его семью брошу "барахтайтесь как знаете" ? Конечно же нет. Аналогично и с сестрой - мы возимся с её ребёнком, по мере сил заменяя ему отца.
То есть среди критериев отбора в мужья надо всего-лишь также добавить критерий "из большой семьи, в которой крепкие дружеские отношения внутри" и озвученная проблема резко теряет в своей остроте.
>Увы, но при капитализме эта проблема не решается.
Отрыв людей от своей семьи - проблема не принадлежит только лишь капитализму. Более того, именно волчий капитализм натурально пропалывает именно эту проблему по методу Ч. Дарвина - жестоко наказывая тех, кто в мриях решил от своих родных навсегда оторваться.
Оно, конечно, к тому же вопросу относится, но тут логично не смешивать. Ибо одно дело - найти подходящую для семейных отношений пару, а социальные условия - это другой подвопрос.
"среди критериев отбора в мужья надо всего-лишь также добавить критерий "из большой семьи, в которой крепкие дружеские отношения внутри"" -- да-да, почти у всех так, ага. Особенно дружеские отношения. И средств у всех хватает на многодетную семью с наймом квартиры.
Вы про что, собсно, пишете-то? Одно дело - обсуждение проблем современного российского социума, другое - представления о "как надо бы". Переход состава семьи из многодетной и многопоколенной с кучей родни вокруг к модели "муж, жена {и дети опционально]" - третий вопрос, тут тоже есть как плюсы, так и минусы.
Ну не надо всё в кучу мешать-то. А то, извините, создаётся впечатление, что вы не обсудить тему хотите, а декларируете "надо всем делать как я!". При этом, например, пятеро (и даже трое) детей - далеко не все хотят, причём дело далеко не у всех в "нагуляться не успели".
Поэтому давайте от воздушной теории к суровой практике - а именно лично ко мне.
Вот у меня первый ребёнок появился когда мне было 27, а жене 25. Второй - мне 30 ей 28 (там ещё в промежутке случилась замершая беременность на небольшом сроке).
Жена к моменту родов и первого и второго - не работала, потому что училась в ВУЗе (госы и диплом с пузом на 7 месяце проходили), а после окончания оного - работать тоже не пошла, потому что по уши была занята двумя дитями, которые (ВНЕЗАПНО) родились с серьёзными проблемами по здоровью. И только с третьим ребёнком мы увидели, насколько наш маленький адок отличался от той халявы, что достаётся всем прочим остальным обычным родителям.
Соответственно, наша семья, снимая квартиру, жила много лет строго на одну мою зарплату. Так вот вопрос денег - он как-то стоял где-то на 5 месте, не ближе. Не так, чтобы, как Дуров, 5к купюры из окна выбрасываться, нет. Но вот попросила жена купить посудомойку, например, так первый вопрос был "куда мы её поставим на нашей маленькой кухне ?", а вовсе не "откуда на неё деньги возьмём ?"
Да, потом ближе к третьему, жена несколько огляделась и начала настойчиво выколачивать из родного государства полагающиеся по закону премии (c) пособия, компенсации и прочую социалку, достигнув примерно так к пятому ребёнку небывалых высот в этом умении. Но это было таки потом.
Reply
Reply
Не надо в очень молодом возрасте, организму это не понравиться.
Он ещё не готов, не созрел для этого.
Сейчас даже 18-ти летние девушки подростками выглядят.
С 20-ти.
Хотя это индивидуально, конечно.
Просто средний возраст указал для начала деторождения.
Reply
Reply
А что, в 30 лет будет за кого?
Вам же выше объяснили, что все достойные мужчины будут к этому времени разобраны и создадут семьи.
Как раз в 20 и нужно замуж выходить, пока выбор есть.
И невтерпёж тут не причём.
Основные влюблённости, приводящие к браку и создания семьи как раз около 20-ти лет и происходят.
Да, сейчас браки происходят позже.
И именно для деторождения это плохо.
Reply
В том-то и проблема, что большинство не отличает любовь и влюблённость.
А развод, когда уже ребёнок (а и то и несколько) есть - это уже такое....
Reply
Reply
Reply
Reply
У вас тут стандартная ошибка: обобщение частного как общего.
ОК, лично у вас получилось так, что вы, содержа жену и двоих детей, при этом снимая квартиру, смогли даже не испытывать нужды в деньгах. Но тут либо вы честно отказываетесь от обобщения "и у всех так, чего это они не рожают-то", либо ваш аргумент сводится к известной сентенции "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным", с чем никто не спорит, но суть проблемы не в этом.
При этом по ссылке про друзей - оно верно, но тут не надо "забывать", что друзья-то могут выручить в случае форс-мажора, но тут-то речь не разовой помощи. И у них тоже свои дети и проч.
Тему жилплощади на семью с пятью детьми даже не затрагиваю.
Reply
Ни то ни другое. Дело совсем в другом - как метко подмечают в соседнем журнале, "Нет у наташек иммунитета против волосатости"
Вот ещё раз взять меня - мог в 28 лет с одной зарплаты содержать семью, включая съём жилья, не сбежал (как, будем честными, поступает большинство папашек) после первого больного ребёнка, сумел убедить жену не замыкаться (как это делает заметное количество женщин в таких случаях) на больном ребёнке (а потом и на втором больном ребёнке) и рожать дальше.
Говорит это что-то о моих мужских и отцовских качествах ? Наверное, говорит. Может быть, со мной случилось какое-то потрясение, что я до 25 был полным шалопаем, а в в 25 резко изменился ? Да нет, самое сильное потрясение - смерть отца и всё с ним связанное (это я сейчас сразу отсекаю намёки на активную помощь родителей - мне-то не просто никто не помогал, а наоборот, это я из той самой одной зарплаты ещё и немного помогал матушке и кое-какой родне со стороны жены) - со мной случилось в 16, а дальше всё было плюс-минус ровно.
Как убеждают нас многочисленные социологи, женщины такие вещи просекают в мужчинах почти сразу. И поэтому, начиная с 20 лет за мной бегала толпа барышень, желающих крепкую детную семью и верного заботливого мужа, да ? Разумеется нет, никому я не был нужен.
Барышни, как и во все времена, бегали за волосатыми альфа-самцами. От которых они текут, это да, но но вот мужья и отцы из нет - никакие. С естественным результатом.
Так что на нытьё желающих крепкого тыла я отвечаю "чего-то я нихрена не видел толп барышень этого желающих, осаждающих меня, начиная с 20 лет".
Потому что на самом деле барышни желают романтики и бабочек в животе, а потом начинают лепить унылые отмазки "ой, какие дети у меня денег не было"
Reply
"Нет у наташек иммунитета против волосатости" - этот гвоздь от другой стенки (с). Есть такая проблема: тараканы в голове ощущаются бабочками в животе и всё такое, не спорю. Но тут тема - про ресурсы "на что жить семье, если двое детей и жена не работает".
Суть в вашем случае - именно в "мог в 28 лет с одной зарплаты содержать семью, включая съём жилья, ещё и немного помогал матушке и кое-какой родне со стороны жены)". Доход в этом случае явно выше даже среднего арифметического, не говоря уж о среднем модальном. Поэтому обобщать на большинство не стоит.
Первое - про близкие отношения М/Ж, второе - про ресурсы на детей. Второе без первого смысла не имеет, но тут тема - про второе.
Причём, если подумать, проблема ещё сильнее: вот ОК, кто-то обеспечивает жену и 2-3-4-5-...-10 детей. Но при этом не долларовый миллионер и всё такое - а просто обеспечивает. Т.е. случись что с таким отцом, и жена (не работающая, забывшая уже знания и умения, если когда и работала) и эти дети оказываются без средств к дальнейшей жизни. Увы, но при капитализме эта проблема не решается.
Reply
Нет, именно от этой. Потому что, как говорит нам автор, рожать надо рано, а значит и задумываться о правильном отце и муже барышням надо рано, а не к 35.
А они этого - не делают, предпочитая петь и веселиться. А когда в 35 лет приходит понимания - а уже поздно, все нормальные мужчины давно пристроены, у немногих нормальных вдовцов и разведённых желания связываться с шалашовками желания нет, а они сами всерьёз связываться с мужским неликвидом тоже не хотят и начинается вселенское нытьё "ой, чёта, нормальных мужуков нет". Конечно нет, нормальные полностью закончились к 28 (судя по моему окружению).
>Доход в этом случае явно выше даже среднего арифметического, не говоря уж о среднем модальном.
Снова и снова повторяю, где были алчущие моего дохода в 30 лет "топ 10% по москве" за 10 лет до этого ? Не было никого. Брезговали.
Ну ладно я, вон однокурсником был парень из семьи, владеющей сетью ресторанов в Москве - так вокруг него тоже особенной популярности я не наблюдал. Ах ну да, он же просто никому про это не говорил, узнали мы только после окончания института, какой нюанс.
Да и остальные однокурсники тоже плюс-минус неплохо устроены - кроме (СЮРПРИЗ !) тех самых волосатых альфачей, вокруг которых барышни как раз и вились пачками. Ну так по мощам и елей, ага.
>Т.е. случись что с таким отцом, и жена (не работающая, забывшая уже знания и умения, если когда и работала) и эти дети оказываются без средств к дальнейшей жизни
Ну враньё же. Случись что с братом (у которого жена тоже не работает со рождения детей и если что - свою семью в одно лицо не потянет категорически) - нешто я его семью брошу "барахтайтесь как знаете" ? Конечно же нет. Аналогично и с сестрой - мы возимся с её ребёнком, по мере сил заменяя ему отца.
То есть среди критериев отбора в мужья надо всего-лишь также добавить критерий "из большой семьи, в которой крепкие дружеские отношения внутри" и озвученная проблема резко теряет в своей остроте.
>Увы, но при капитализме эта проблема не решается.
Отрыв людей от своей семьи - проблема не принадлежит только лишь капитализму. Более того, именно волчий капитализм натурально пропалывает именно эту проблему по методу Ч. Дарвина - жестоко наказывая тех, кто в мриях решил от своих родных навсегда оторваться.
Reply
Оно, конечно, к тому же вопросу относится, но тут логично не смешивать. Ибо одно дело - найти подходящую для семейных отношений пару, а социальные условия - это другой подвопрос.
"среди критериев отбора в мужья надо всего-лишь также добавить критерий "из большой семьи, в которой крепкие дружеские отношения внутри"" -- да-да, почти у всех так, ага. Особенно дружеские отношения. И средств у всех хватает на многодетную семью с наймом квартиры.
Вы про что, собсно, пишете-то? Одно дело - обсуждение проблем современного российского социума, другое - представления о "как надо бы". Переход состава семьи из многодетной и многопоколенной с кучей родни вокруг к модели "муж, жена {и дети опционально]" - третий вопрос, тут тоже есть как плюсы, так и минусы.
Ну не надо всё в кучу мешать-то. А то, извините, создаётся впечатление, что вы не обсудить тему хотите, а декларируете "надо всем делать как я!". При этом, например, пятеро (и даже трое) детей - далеко не все хотят, причём дело далеко не у всех в "нагуляться не успели".
Reply
Leave a comment