Вехи.

Jun 27, 2009 21:20

Мне перестают быть важными внешние атрибуты. Лоск, красота, ухоженность. Отвлекают, когда есть, превосходящая внешнее, суть. Сегодня весь день общался с людьми и имел прекрасный приём. При этом был небрит, часто взъерошен и небрежно одет. Нет, не внешний вид говорит за меня. Я сам говорю собой. Не принимают по одёжке. Люди забывали про вид, когда ( Read more... )

границы только в уме, рисунки, возможности, я, манипуляция, управление, my way

Leave a comment

elanorka June 27 2009, 21:20:35 UTC
картинку потом посмотрю. ты вот.. пишешь-пишешь, хорошо пишешь, понятно все, по ощущению похоже на детскую книжку с такими "объемными" картонными картинками на каждом развороте. и сам же пишешь о том, что написанное - ложь) это хорошо) только вот мне почему-то кажется, что ты писал будто в несколько заходов - в какой-то момент собранный - и текст такой же - чистый, лаконичный, ясный, емкий. А в какой-то момент текст размазывается по смыслу, как масло по бутерброду. Вроде и сам смысл такой же, и слова те же, но эти дурацкие слова иногда вовсе убивают суть, и сложно уже найти что-то.
Это мое личное мнение, со всеми вытекающими. Заметила такую твою особенность уже давно, не говорила потому что все как-то наоборот радуются "длинным" постам. А тут.. ну просто обидно как-то за смысл. словами итак очень сложно передавать подобное - и здесь лучше - когда сказано одно слово, больше других подходящее, а не десяток, пытающийся описать не-описуемое по определению. тут так: либо написал, пусть даже набор дискретных слов, которые в мозгу вертятся, и тебя поняли, либо тебя не поймут и с сотней слов.
еще кое-что хотела написать, но потеряла мысль

Reply

phoienix June 27 2009, 21:39:54 UTC
конкретнее ))

всех тут нет ;) да
те кто не радуются или не комментят или вообще не читают, или совсем не знают что такое инет ;) гг

Reply

elanorka June 28 2009, 08:23:57 UTC
ну куда уж конкретнее) конкретные предложения скопипастить? Нет уж, не буду. Да и тем более - в той или иной степени это встречается во всем тексте.
Кстати, мысль я нашла, рисунок посмотрела. Мысль была такая: ты не сам в себя вмешаться хочешь, а хочешь чтобы кто-нибудь вмешался в тебя так же, как ты вмешиваешься в других. Но лично я вижу тут некоторые преграды, хотя говорить о подобном по-моему нет особенного смысла. Но если хочешь - скажу. Картинка сразу проассоциировала почему-то с планетой Маленького Принца. То ли кратер сверху, то ли общее ощущение.. Когда стала рассматривать детали (да, и правда здорово) - еще больше убедилась в первоначальном ощущении. Может, не Маленького Принца, а твоя, но определенно планета.
Что еще сказать.. "конкретнее")). Мне вот кажется, что то, что мне нравится в твоих текстах - получается у тебя как раз непроизвольно, само собой. А когда видно, что ты явно специально хорошенько задумывался над тем, что и как именно написать - эта привлекательность теряется. У меня есть некоторые подозрения, почему так, но это все та же причина, которая была выше. По-моему ты ее не услышишь достаточно ясно, поэтому.. ну вот так вот.

Reply

phoienix June 28 2009, 08:44:41 UTC
Достаточно ясно высказанное - хорошо слышимо.

Я и сам хочу и кого-то на уровне и выше. Да.
Вмешаться.

Reply

elanorka June 28 2009, 08:50:40 UTC
только "ясность" - понятие очень конкретное, и конкретно в этом случае ясность сказанного обратно пропорциональна количеству сказанного.

не знаю - не знаю, но я все же считаю, что сам в себя - нет, не хочешь. это уже на психическую мастурбацию похоже

Reply

phoienix June 28 2009, 09:36:48 UTC
А рефлексия - тоже мастурбация тогда? И глядение в зеркало по утрам, и много чего ещё..
Убери негатив. А то сам его убью ;Р

Вот тебе ясность.
Даже в многих словах.

Reply

elanorka June 28 2009, 10:31:21 UTC
нет, я говорила конкретно о вмешивании самого себя в самого себя, и ничего более, и не надо тут додумывать и дополнять, это уже не то.
ну где здесь негатив?) ничего подобного). и даже если бы он был - его не убивать надо, а разобраться, с чего это вдруг он появился и устранять уже саму причину, а не сам негатив. это уже следствие. это как сорняки.

Reply

doctor_pavlo June 28 2009, 05:26:46 UTC
Смысл теряется, потому что целью данного текста является самоутверждение. Самоутверждение это стремление к достижению и поддержанию определенного общественного статуса. Это стремление может проявляться как в реальных достижениях в той или иной области, так и в отстаивании своей значимости перед другими путем лишь словесных заявлений. Это как раз то, что лежит на поверхности. Слов в тексте действительно много. Если убрать предлоги, союзы, междометья и вводные слова их останется около 700. Всё равно много, чтобы увидеть смысл. Из них примерно каждое девятое это личное местоимение или производное от него («моё», «меня», «себя», «мне» - 34 слова). Они-то и есть те самые «дурацкие слова», добивающие суть. Но, пожалуй, наиболее дурное слово это - «Я». Оно абсолютный рекордсмен. Оно не оставляет в тексте ничего даже если предположить, что в нём изначально что-то и было. Оно встречается в тексте 46 раз.

Reply

phoienix June 28 2009, 05:58:41 UTC
phoienix June 28 2009, 07:24:35 UTC
Ну вот, нижний предел задан )

Reply

elanorka June 28 2009, 08:07:55 UTC
Оооо, насчет слова-буквы "Я" тоже хотела написать - в одном абзаце его повторяемость прямо-таки раздражает, но я не стала - чтобы не возникало поводов обсуждать что-то вроде "эгоизма", "себялюбия", "самоутверждения" и прочей чепухи, потому что в данном случае это не имеет совершенно никакого значения.
В остальном конечно согласна, правда как-то слишком категорично это все. Я предпочитаю остановиться на том, что мне было бы приятнее видеть меньше слов, а уже как писать автору - его сугубо личное дело, туда я не собираюсь вмешиваться - поэтому и не собираюсь уточнять, с какими именно словами перебор и как именно лучше было бы написать ("лучше - для меня, само собой).

Reply

doctor_pavlo June 28 2009, 10:27:24 UTC
Присутствие слова «я» тянет за собой массу слов, не имеющих отношения к смыслу. Почему? «Я» само по себе несёт небольшую смысловую нагрузку. Оно служит в речи для обозначения говорящим самого себя. Если же для говорящего «я» - не служебное слово, а нечто более важное, то конфликт текста и его смысла неизбежен. Говорящий не столько сообщает полезную информацию о мире, сколько привлекает внимание к себе. Или другими словами наполняет служебное слово «я» разнообразными смыслами. Со стороны это и выглядит, как будто смысл ускользает - «текст размазывается по смыслу, как масло по бутерброду».

Reply

elanorka June 28 2009, 10:41:10 UTC
хм. и правда, так и есть, "я" оттягивает смысл на себя. очень интересно, никогда раньше не замечала.

Reply

die_erde June 28 2009, 23:06:10 UTC
Хм... А вот я не вижу здесь самоутверждения. Скорее, просто описание переживаний. Конспект показаний приборов на текущий момент с целью разложить происходящее по полкам )))

Другое дело, что остальным от прочтения сего немного пользы. Ну так и не читали бы :)))

Reply

phoeinix June 29 2009, 01:34:56 UTC
Тань, по-моему, это не совсем адекватно измерять свои переживания вехами. Переживания они на то и переживания, чтобы измеряться секундами, минутами, иногда часами. Вехами измеряют этапы большого пути, что необходимо для самоутверждения.
А польза от прочтения все-таки есть. В первую очередь для автора. Когда перечитает всё на свежую голову.

Reply


Leave a comment

Up