(Untitled)

[philtrius]

Мысль, которую я хочу ввести въ общественное сознанiе, - пока не какъ доминирующую, а чтобъ она тамъ присутствовала и дѣйствовала. Въ СССР вообще не было средняго образованiя - а лишь слегка upgraded начальное.
Сейчасъ у насъ - въ двухъ-трехъ десяткахъ учебныхъ заведенiй - среднее образованiе есть.

Comments

[spamsink]

Есть ли культурно-нейтральный критерий "среднести" образования?

[philtrius]

Я гдѣ-то его формулировалъ. На выходѣ изъ школы - два неродныхъ языка въ рабочемъ состоянiи и приличная математическая подготовка (т. е. не такъ, чтобъ черезъ годъ забыть все, кромѣ счета). Второй критерiй соблюдался (скажемъ, 10 % населенiя помнитъ что-то изъ алгебры, не имѣвъ при этомъ математики въ высшемъ образованiи). Первый - нѣтъ.
Критерiй извлеченъ изъ практики старой русской школы. Это просто пересѣченiе гимназической и реальной программы.

[spamsink]

Спасибо. Я неправильно запомнил (про два классических языка), а что на всём Дальнем Востоке он такой, связанный с культурой, реально один - вэньянь, что в Индии - санскрит. Неудобно бы получилось.

[philtrius]

Я не хочу придумывать универсальныхъ схемъ. На примѣнимости моей въ условiяхъ Дальняго Востока настаивать во всякомъ случаѣ не стану. Намъ въ силу трудности русскаго и его маргинальнаго положенiя въ европейской культурѣ - приходится плюсовать одинъ сравнительно съ европейцами (нѣмецкiе гимназисты изучали изъ новыхъ только французскiй, англiйская модель «итонскаго» типа вообще предполагаетъ только древнiе языки, а новые даетъ на откупъ каждому какъ къ образованiю не относящiеся, если я не ошибаюсь; впрочемъ, сейчасъ, возможно, что-то измѣнилось). Такъ что разумная поправка звучала бы такъ: всѣмъ - два языка, а русскимъ, за особые заслуги, - три :)

[seakonst]

Эту мысль надо бы развить.
Иначе, как вброс для 697-ми взаиморугательных комментариев, она вполне годная, но едва ли приживётся в общественном сознании.

[philtrius]

Самое важное сказано въ отвѣтѣ на первый комментарiй. А вообще я объ этомъ статью написалъ; когда напечатаютъ - сообщу.

[seakonst]

ОК

[eu_he_nio]

На что Фильтриусу скажут, что образование не самоцель, а средство, что целью советского образования было прежде всего воспитание советского же гражданина, и что с этой задачей советская власть справилась на твердую четверку, самое малое (кстати, "пока никак" - с вопросительным знаком - отличный слоган для рекламы слабительного).
Если серьезно - да, конечно, есть сейчас такие школы, что раньше и мечтать.. Когда читал перевод Лиутпранда Кремонского, выполненный девочкой из питерской гимназии (читал ли его Фильтриус?), то только удивлялся и завидовал.

[philtrius_minor]

Какъ совѣтская школа справилась съ этимъ заданiемъ, хорошо показалъ 1991 годъ:)

[eu_he_nio]

Мы проснулись утром - здрасте,
больше нет советской власти.
Отчего да почему -
нам судить не по уму.
У матросов нет запросов -
ноги в руки, пионер -
правь морями, Барбаросса,
и громаде Наркомпроса
смена курса не в пример.

[mata_ariki]

Все верно. Советского человека, в первую очередь, учили слушаться начальства. Начальство затеяло перестройку, потом путч. Т.к. явных команд не поступало, народ сидел тихо, выжидал, ждал распоряжений.

[nilsky_nikolay]

"Сейчасъ у насъ - въ двухъ-трехъ десяткахъ учебныхъ заведенiй - среднее образованiе есть."

Вы это про университеты?:)

[philtrius_minor]

Нѣтъ, про школы. Ваша 610-я недалеко отъ метро «Спортивная» - ничѣмъ не уступаетъ Императорскимъ гимназiямъ.

[nilsky_nikolay]

Шутка не прокатила:(

610-ю посмотрим:)

[platonicus]

Такъ это не шутка. Филологическiй факультетъ въ 1980-х и былъ несовершенной замѣной гимназiи, и то не весь - думаю, хозяинъ журнала съ этимъ согласится.

[paladin_sveta]

Мне вот буквально полторы недели назад довелось наблюдать троих обоеполых свежеиспечённых выпускников (AFAIK, нечуждой хозяину дневника) московской пятьдесят седьмой школы, изобретавших, как спросить по-английски дорогу к храму Гроба Господня. Идея про храм Святой Сепульки понята не была, а предложение вспомнить латинский текст никеоцареградского символа было воспринято как явно непристойное.
А ведь им латинский язык-то читали, не говоря уже обо всём прочем!

[platonicus]

Увы, именно языки въ 57-й поставлены плохо.