(no subject)
(без темы) - 
ex_poznavat - Развернуть
Я таки звиняюся
4852
2010-05-21 18:34 (UTC)
но имею к вам несколько вопросов и замечаний.
1. Если вы никогда не были студентом - то какое у вас образование?
2. Насчёт возврата образа Сталина - это скорее вопрос веры, но всё-таки выскажу свои соображения. Возврат этого образа в том виде, каким его хотите видеть вы (положительный во всех смыслах - трудяга, не воровал, наказывал только за дело и т.д.) - невозможен.
Этот образ был сконструирован самим Сталиным и я бы его уподобил сияющей на солнце золотой статуе. При этом сияющей так ярко, что многим кажется, будто она и есть солнце, а то, что в небе - всего лишь зеркало, отражающее лучи статуи.
После этого случился ХХ Съезд, когда Н.С. Хрущёв пинком сбросил золотую статую с пьедестала в грязь, да ещё бочку чёрной краски на неё вдогон вылил. И все видели этого поверженного бывшего кумира. И ВСЁ. Можно, конечно, попробовать опять затащить статую на пьедестал. Можно извести тонну "Фэйри" и цистерну ацетона, пытаясь статую отмыть. Один фиг - не засияет как прежде.
Сравните нынешние попытки ресталинизации с брежневскими временами. Мухинско-мартиросяновские опусы, выходящие тиражами в 3-4-5 тыс. экз. - с печатавшимися стотысячными тиражами "мемуарами" вояк, прославлявшими "мудрого полководца и руководителя страны". И т.д. И вспомните, чем кончились брежневские потуги восстановить статую.
Так что ИМХО - не смешите.
3. Пассаж про "фошыстов" - оставлю без комментариев. Скажу только одно - СССР рухнул после того, как советские (у которых, если верить бредням агитпропа, была какая-то "собственная гордость") получили возможность сравнивать "копейку" и "мерседес-280", гроб с музыкой "Горизонт" и японский телевизор "Сони", узнали, что на "проклятом" Западе есть видеомагнитофоны... Скажете, что это всё быдло, которому красивые шмотки и вкусная жрачка дороже родины? Ваше право. Факта-то это не отменяет - поняв, что на Западе живут так, а в СССР - иначе - большинство молчаливо согласилось на ликвидацию СССР. Это, повторюсь, факт. А факты - самая упрямая в мире вещь (с). И они говорят, что народу - хоть советскому, хоть немецкому, хоть гондурасскому - видеомагнитофон как-то интереснее построения юбилейной 10000-й ядерной боеголовки для "щита родины"...
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
Re: Я таки звиняюся
(Анонимно)
2010-05-21 22:52 (UTC)
По поводу третьего пункта -
Полный бред.
«Копейка» поступила в производство в 1970 году;
Mercedes-Benz 280 (SL?) в середине 60ых;
«Горизонт» - в 1967 году;
Видеомагнитофоны стали массовыми на западе в начале 60ых;
Теперь барабанная дробь и вопрос - а причём тут Сталин?
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
Не стоит таки извинений, мы и сами не местные...
stranoved
2010-05-22 12:24 (UTC)
1. Что ж приятно иметь дело с уважительным собеседником. Таки можете даже и не извиняться. «Образование» моё достаточное, чтобы отличать толкового человека от бестолкового.
2. Я не настаиваю «на возврате образа Сталина» - но я вам крайне благодарен, что сумели понять - мне важен «светлый образ», да именно «(положительный во всех смыслах - трудяга, не воровал, наказывал только за дело и т.д.)». Образ кого угодно - но светлый. Сталин как политик, которому действительно верили миллионы - это достойный образ. Оболгать можно любого, пусть это будет на совести лжецов. Образ Сталина я не сусалю позолотой, а просто хотел бы, чтобы любой мыслящий человек поставил себя на его место, и задал себе вопрос - кто и что я в сравнении с ним? Всё мне больше ничего не надо. И полагаю каждый политик поймет в какой точке падения он находится. И именно из этой точки «бифуркации» и начнется подъём «светлого образа» настоящего политика.
3. Если бы Сталинская партитура развития страны получила новое дыхание и продолжила свое развитие, то СССР был бы завален лучшими шмотками, жрачкой магнитофонами и компьютерами. Вы думаете, у советской власти не было возможности завалить ширпотребом прилавки? Была, но её направили в тупиковом направлении сознательно и тонко, разорили, задурили и уничтожили страну. И все для чего, что бы всего нескольким семейкам жырны-катофф досталась сталинская общенародная собственность. Ну, досталась, но вечный позор их в том, что эти семейки не знают, что с ней делать. Они столько сожрать не в состоянии. Они неспособны преумножить достояние, а тем более обратить его на пользу народу. Пока мы тут с вами спорили, мир шагнул в новую реальность - истощение жизненных ресурсов человечества (любых материальных и духовных). Час близок, и по моей гипотезе, человечество сможет выжить только, если воспользуется партитурами Сталина, только если введет диктатуру народного смысла сталинского типа.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии) ( Свернуть)
для 4852
stranoved
2010-05-22 12:37 (UTC)
На мой взгляд, поругание советского прошлого совершенно осознанно подогревается в общественном мнении. Сейчас добиваются последние остатки былого величия России, уничтожаются все завоевания её многострадального народа. Но идею уничтожить сложнее, поэтому и множатся удары и плевки в душу народа. Многое уже удалось - слепые щенки ни в чем, не разбираясь, ничего зная, истошно силятся угодить своим интеллектуальным рабовладельцам. У них так принято, их так учили их бабушки - вот такие милашки . Так уж получилось, что они одержали верх над Советской властью, всего лишь улучив момент, когда она, увлекшись крупными проектами, ослабила внимание к делам житейским, ширпотребу и соцкультбыту. Пропагандондоны-перевёртыши заболтали идеалы. На банановой корке поскользнулся строй, отрицавший расовое превосходство сидельцев на золотых унитазах над остальными. Советский строй создал равноправие, интернационализм, социальную справедливость и демократию для ВСЕХ. Но это не устраивает избранных, им нужны дворцы, фонтаны, яхты, рабы. Ради этого они убили советский строй, а теперь добивают носителей любых интеллектуальных проявлений этого строя. Напрасная затея, потому что идеология паразитизма это уже пошлое прошлое. Они всегда вчерашние. Вчерашние крушили социализм, а очнувшись в собственной крови, поняли то, что это не принесло счастья не им, не их выводкам. Все они теперь обречены на ещё более страшную муку - грызть друг другу глотки за кусок пожирней, за безделушки и побрякушки в разрывающей зобы гонке тщеславий.
МИР БУДУЩЕГО - таит в себе слишком большие опасности, которым могла бы противостоять только мобилизация всего народа перед единой целью - выживанием человечества. Катастрофическое разложение буржуазной цивилизации не оставляет всем нациям иного выбора, кроме как согласится на жесткую диктатуру сталинского типа как зло наименьшее, чем самоуничтожение. Всеобщую мобилизацию для отражения этих чудовищных вызовов современности может обеспечить только сталинский порядок и воля к созданию справедливого, умного и честного общества.
Кстати, Троцкий в своих мемуарах (скомпонованных в 60-х британцем Я.Грэем) походя со злобой, но всё ж признает непревзойденную волю и обширнейшие знания Сталина. Этого не смогли заретушировать даже те, кто за хорошие фунты в разгар "Холодной войны" редактировал и компилировал записки Троцкого.
Хотя книжица получилась мерзкая, но в ней хорошо видна линия противостояния "коммунистов" (Троцкий-Зиновьев и ко) и Большевиков (Сталин и народ)!
- Самое большое число безработных при Сталине в 20-е годы, после гражданской войны. Их число доходило до двух миллионов человек. Уже к началу тридцатых эта проблема почти полностью решилась. В современной России безработица только набирает темпы. Самое трудное ёще впереди, но уже сегодня без работы находятся шесть миллионов человек, в три раза больше, чем при Сталине. Ежедневно работы лишаются 7 тысяч человек и Вы можете быть в их числе.
- При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20 процентов.
-при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности.
Edited at 2010-05-28 17:55 (UTC)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
для 4852 +
stranoved
2010-05-22 12:40 (UTC)
- при Сталине в начале двадцатых годов в России было около полумиллиона беспризорников. Задачу по социальной адаптации этих детей решали на самом высоком уровне. Существовало огромное количество колоний для них по всей стране, руководителями в которых были такие преподаватели как Макаренко. Сегодня по официальной статистике в стране 730 тысяч беспризорников, а неофициальные данные указывают на цифру до четырех миллионов. Социальной адаптацией их не занимается фактически никто. Каждый беспризорный ребенок в возрасте от 5-ти до 12-ти лет вне зависимости от пола в среднем до двадцати раз подвергается сексуальному насилию.
- шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996367 заключенных. Сегодня "сидят" около 900 тысяч человек. Но население СССР составляло 170 млн человек, а нынешней России - всего 142 млн.
- в 1928-м году по данным военно-исторического журнала в улучшении жилищных условий нуждалось 38 процентов граждан, в 1950-м -только 12 процентов. В современной России жилплощадь нужна 60 процентам граждан, при этом приобрести ее даже по ипотеке могут только 2 процента россиян.
- при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже.
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.
- В России "положительно" роль Сталина
оценивают от 60 до 80% россиян.
Сталина нет давно, а его до сих пор боятся диким страхом. Плетут на него что не попадя, кто во что горазд. Сам он за себя ответить может сейчас только тем, под чем стояла его подпись и свидетельствами очевидцев (с любой стороны). Пусть знают и помнят, кто кому чем обязан. Детвора пусть все книжки читает, а не только гламурные рецепты для овощей и фруктов...
ex_poznavat - Развернуть
Я таки звиняюся
4852
2010-05-21 18:34 (UTC)
но имею к вам несколько вопросов и замечаний.
1. Если вы никогда не были студентом - то какое у вас образование?
2. Насчёт возврата образа Сталина - это скорее вопрос веры, но всё-таки выскажу свои соображения. Возврат этого образа в том виде, каким его хотите видеть вы (положительный во всех смыслах - трудяга, не воровал, наказывал только за дело и т.д.) - невозможен.
Этот образ был сконструирован самим Сталиным и я бы его уподобил сияющей на солнце золотой статуе. При этом сияющей так ярко, что многим кажется, будто она и есть солнце, а то, что в небе - всего лишь зеркало, отражающее лучи статуи.
После этого случился ХХ Съезд, когда Н.С. Хрущёв пинком сбросил золотую статую с пьедестала в грязь, да ещё бочку чёрной краски на неё вдогон вылил. И все видели этого поверженного бывшего кумира. И ВСЁ. Можно, конечно, попробовать опять затащить статую на пьедестал. Можно извести тонну "Фэйри" и цистерну ацетона, пытаясь статую отмыть. Один фиг - не засияет как прежде.
Сравните нынешние попытки ресталинизации с брежневскими временами. Мухинско-мартиросяновские опусы, выходящие тиражами в 3-4-5 тыс. экз. - с печатавшимися стотысячными тиражами "мемуарами" вояк, прославлявшими "мудрого полководца и руководителя страны". И т.д. И вспомните, чем кончились брежневские потуги восстановить статую.
Так что ИМХО - не смешите.
3. Пассаж про "фошыстов" - оставлю без комментариев. Скажу только одно - СССР рухнул после того, как советские (у которых, если верить бредням агитпропа, была какая-то "собственная гордость") получили возможность сравнивать "копейку" и "мерседес-280", гроб с музыкой "Горизонт" и японский телевизор "Сони", узнали, что на "проклятом" Западе есть видеомагнитофоны... Скажете, что это всё быдло, которому красивые шмотки и вкусная жрачка дороже родины? Ваше право. Факта-то это не отменяет - поняв, что на Западе живут так, а в СССР - иначе - большинство молчаливо согласилось на ликвидацию СССР. Это, повторюсь, факт. А факты - самая упрямая в мире вещь (с). И они говорят, что народу - хоть советскому, хоть немецкому, хоть гондурасскому - видеомагнитофон как-то интереснее построения юбилейной 10000-й ядерной боеголовки для "щита родины"...
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
Re: Я таки звиняюся
(Анонимно)
2010-05-21 22:52 (UTC)
По поводу третьего пункта -
Полный бред.
«Копейка» поступила в производство в 1970 году;
Mercedes-Benz 280 (SL?) в середине 60ых;
«Горизонт» - в 1967 году;
Видеомагнитофоны стали массовыми на западе в начале 60ых;
Теперь барабанная дробь и вопрос - а причём тут Сталин?
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
Не стоит таки извинений, мы и сами не местные...
stranoved
2010-05-22 12:24 (UTC)
1. Что ж приятно иметь дело с уважительным собеседником. Таки можете даже и не извиняться. «Образование» моё достаточное, чтобы отличать толкового человека от бестолкового.
2. Я не настаиваю «на возврате образа Сталина» - но я вам крайне благодарен, что сумели понять - мне важен «светлый образ», да именно «(положительный во всех смыслах - трудяга, не воровал, наказывал только за дело и т.д.)». Образ кого угодно - но светлый. Сталин как политик, которому действительно верили миллионы - это достойный образ. Оболгать можно любого, пусть это будет на совести лжецов. Образ Сталина я не сусалю позолотой, а просто хотел бы, чтобы любой мыслящий человек поставил себя на его место, и задал себе вопрос - кто и что я в сравнении с ним? Всё мне больше ничего не надо. И полагаю каждый политик поймет в какой точке падения он находится. И именно из этой точки «бифуркации» и начнется подъём «светлого образа» настоящего политика.
3. Если бы Сталинская партитура развития страны получила новое дыхание и продолжила свое развитие, то СССР был бы завален лучшими шмотками, жрачкой магнитофонами и компьютерами. Вы думаете, у советской власти не было возможности завалить ширпотребом прилавки? Была, но её направили в тупиковом направлении сознательно и тонко, разорили, задурили и уничтожили страну. И все для чего, что бы всего нескольким семейкам жырны-катофф досталась сталинская общенародная собственность. Ну, досталась, но вечный позор их в том, что эти семейки не знают, что с ней делать. Они столько сожрать не в состоянии. Они неспособны преумножить достояние, а тем более обратить его на пользу народу. Пока мы тут с вами спорили, мир шагнул в новую реальность - истощение жизненных ресурсов человечества (любых материальных и духовных). Час близок, и по моей гипотезе, человечество сможет выжить только, если воспользуется партитурами Сталина, только если введет диктатуру народного смысла сталинского типа.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии) ( Свернуть)
для 4852
stranoved
2010-05-22 12:37 (UTC)
На мой взгляд, поругание советского прошлого совершенно осознанно подогревается в общественном мнении. Сейчас добиваются последние остатки былого величия России, уничтожаются все завоевания её многострадального народа. Но идею уничтожить сложнее, поэтому и множатся удары и плевки в душу народа. Многое уже удалось - слепые щенки ни в чем, не разбираясь, ничего зная, истошно силятся угодить своим интеллектуальным рабовладельцам. У них так принято, их так учили их бабушки - вот такие милашки . Так уж получилось, что они одержали верх над Советской властью, всего лишь улучив момент, когда она, увлекшись крупными проектами, ослабила внимание к делам житейским, ширпотребу и соцкультбыту. Пропагандондоны-перевёртыши заболтали идеалы. На банановой корке поскользнулся строй, отрицавший расовое превосходство сидельцев на золотых унитазах над остальными. Советский строй создал равноправие, интернационализм, социальную справедливость и демократию для ВСЕХ. Но это не устраивает избранных, им нужны дворцы, фонтаны, яхты, рабы. Ради этого они убили советский строй, а теперь добивают носителей любых интеллектуальных проявлений этого строя. Напрасная затея, потому что идеология паразитизма это уже пошлое прошлое. Они всегда вчерашние. Вчерашние крушили социализм, а очнувшись в собственной крови, поняли то, что это не принесло счастья не им, не их выводкам. Все они теперь обречены на ещё более страшную муку - грызть друг другу глотки за кусок пожирней, за безделушки и побрякушки в разрывающей зобы гонке тщеславий.
МИР БУДУЩЕГО - таит в себе слишком большие опасности, которым могла бы противостоять только мобилизация всего народа перед единой целью - выживанием человечества. Катастрофическое разложение буржуазной цивилизации не оставляет всем нациям иного выбора, кроме как согласится на жесткую диктатуру сталинского типа как зло наименьшее, чем самоуничтожение. Всеобщую мобилизацию для отражения этих чудовищных вызовов современности может обеспечить только сталинский порядок и воля к созданию справедливого, умного и честного общества.
Кстати, Троцкий в своих мемуарах (скомпонованных в 60-х британцем Я.Грэем) походя со злобой, но всё ж признает непревзойденную волю и обширнейшие знания Сталина. Этого не смогли заретушировать даже те, кто за хорошие фунты в разгар "Холодной войны" редактировал и компилировал записки Троцкого.
Хотя книжица получилась мерзкая, но в ней хорошо видна линия противостояния "коммунистов" (Троцкий-Зиновьев и ко) и Большевиков (Сталин и народ)!
- Самое большое число безработных при Сталине в 20-е годы, после гражданской войны. Их число доходило до двух миллионов человек. Уже к началу тридцатых эта проблема почти полностью решилась. В современной России безработица только набирает темпы. Самое трудное ёще впереди, но уже сегодня без работы находятся шесть миллионов человек, в три раза больше, чем при Сталине. Ежедневно работы лишаются 7 тысяч человек и Вы можете быть в их числе.
- При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20 процентов.
-при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности.
Edited at 2010-05-28 17:55 (UTC)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
для 4852 +
stranoved
2010-05-22 12:40 (UTC)
- при Сталине в начале двадцатых годов в России было около полумиллиона беспризорников. Задачу по социальной адаптации этих детей решали на самом высоком уровне. Существовало огромное количество колоний для них по всей стране, руководителями в которых были такие преподаватели как Макаренко. Сегодня по официальной статистике в стране 730 тысяч беспризорников, а неофициальные данные указывают на цифру до четырех миллионов. Социальной адаптацией их не занимается фактически никто. Каждый беспризорный ребенок в возрасте от 5-ти до 12-ти лет вне зависимости от пола в среднем до двадцати раз подвергается сексуальному насилию.
- шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996367 заключенных. Сегодня "сидят" около 900 тысяч человек. Но население СССР составляло 170 млн человек, а нынешней России - всего 142 млн.
- в 1928-м году по данным военно-исторического журнала в улучшении жилищных условий нуждалось 38 процентов граждан, в 1950-м -только 12 процентов. В современной России жилплощадь нужна 60 процентам граждан, при этом приобрести ее даже по ипотеке могут только 2 процента россиян.
- при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже.
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.
- В России "положительно" роль Сталина
оценивают от 60 до 80% россиян.
Сталина нет давно, а его до сих пор боятся диким страхом. Плетут на него что не попадя, кто во что горазд. Сам он за себя ответить может сейчас только тем, под чем стояла его подпись и свидетельствами очевидцев (с любой стороны). Пусть знают и помнят, кто кому чем обязан. Детвора пусть все книжки читает, а не только гламурные рецепты для овощей и фруктов...