футбол, штоб ево

Jun 20, 2008 20:32

Через пятнадцать минут начнется матч Турция против Хорватии ( Read more... )

общество, расизм, жесть, ксенофобия, Германия, национализм, лытдыбр, культура

Leave a comment

al_stal June 20 2008, 19:25:30 UTC
В Германии жило 30 поколений немцев. 30 поколений немцев легли в землю Германии - они строили страну для своих детей, они защищали страну - для своих детей, они создавали ее - для своих детей. Поэтому - немцам решать, кому и как жить в Германии. Не нравится - езжайте оттуда, откуда приехали!

Reply

pfiksman June 20 2008, 20:08:03 UTC
сколько бы поколений не было, это не оправдание тупости и жлобства. Или?

Чувак такой сам наверное гвоздя в стену вбить не может. Кстати, как соотнести конкретную ситуацию "кому и как жить"?

Reply

al_stal June 20 2008, 20:20:24 UTC
"это не оправдание тупости и жлобства"

Это оправдание права немцев решать, нужны ли им турецкие мигранты или нет.
Когда же подобное право обзывают ксенофобией - и возникает естейственная ответная реакция.

Reply

pfiksman June 20 2008, 20:24:09 UTC
Мой коллега родился здесь, совершенно безукоризненно владеет немецким и не является мигрантом.

Будьте добры объяснить сегодняшнюю ситуацию - мы шли по улице, человек топает ногой и шипит. Нам может еще следовало склониться, "о великий белый господин" али как?

В правовом государстве слава Богу у всех одни права, кто не согласен может ехать в Россию ;)

Reply

al_stal June 20 2008, 21:39:18 UTC
"Мой коллега родился здесь, совершенно безукоризненно владеет немецким и не является мигрантом."

сколько поколений его предков отдали свои жизни за Германию.

"Будьте добры объяснить сегодняшнюю ситуацию - мы шли по улице, человек топает ногой и шипит. Нам может еще следовало склониться, "о великий белый господин" али как?"

Он в своей стране, на своей земле. Хочет шипеть и топать ногой - его право.

"В правовом государстве слава Богу у всех одни права, кто не согласен может ехать в Россию ;)"

Государство, в котором иноземцы добились равных прав с коренным населением - это не правовое государство, а оккупированное иноземцами.

Reply

pfiksman June 20 2008, 22:33:49 UTC
т.е. я правильно понимаю, что когда 30 поколений предков, отдаваших жизни за некое территориальное образование, то это по вашим понятиям (законов-то таких нет, верно) дает право на любое поведение - и есть ли границы?, а иначе человек считается иноземцем?

Давайте-ка привяжем понятие "коренное население" и "иноземцы" к конкретным людям и обстоятельствам.

Reply

al_stal June 22 2008, 21:43:51 UTC
"т.е. я правильно понимаю, что когда 30 поколений предков, отдаваших жизни за некое территориальное образование, то это по вашим понятиям (законов-то таких нет, верно) дает право на любое поведение - и есть ли границы?, а иначе человек считается иноземцем?"

Границы должны устанавливать коренные жители - это их земля и по их законам здесь жить. Не нравится - пшли вон.
Сегодня эти границы лишь отдаленно напоминают волю коренного народа - но даже в нихнет наказание за "шипение и сверкание глазами" - если мигрантам не нравится отношение к ним - пусть возвращаются.

Reply

pfiksman June 23 2008, 06:14:15 UTC
"воля коренного народа"

ок т.е. например в ваших глазах адекватно _любое_ отчуждение от прав и дискриминация людей только за то, что они не коренные жители? А если не нравится, пшли вон? :-) И вы правда свято верите в то, что если предки жили в той же стране, это ставит человека выше других? ))

Reply

al_stal June 23 2008, 08:31:00 UTC
Да, коренные жители вправе устанавливать ЛЮБЫЕ правила поведения в своей стране - это ИХ страна. Если не нравится - пшли вон. Точно также я в своей квартире вправе требовать от гостей соблюдения мной устанавливаемых норм поведения - и если они кому-то не нравятся - они могут ко мне не приходить. Но в своем доме - я хозяин!

Совершенно не ясно, причем здесь "выше других" и "ниже других" - я не "выше" и не "ниже" пришедших ко мне в гости - я просто ХОЗЯИН в своем доме. И мне устанавливать правила. А не гостям, которые, вопия о равенстве, отнимают у меня мой дом.

Reply

pfiksman June 23 2008, 08:38:46 UTC
По-моему, Вы забываетесь. Живя в России, человек вообще не имеет никаких прав. Кроме того, один человек, например Вы, не является хозяином всей земли русской. Есть и другие люди, которых, как ни странно, не беспокоит то, что беспокоит Вас. Следует учитывать и их права - насколько я понимаю, полномочиями говорить за весь "народ" Вас никто не наделял.

Выходит, по-вашему "хозяева" могут например принять закон о разрешении на произвольное убийство "гостей" и это будет нормально?
И я не понял, почему мигрант что-то отнимает - что отнимает? Рабочее место, которое вам принадлежит в ваших глазах не по уму, а больше по роду?

Reply

al_stal June 23 2008, 17:41:08 UTC
"Живя в России, человек вообще не имеет никаких прав ( ... )

Reply

pfiksman June 23 2008, 17:50:01 UTC
Что касается прав, у вас нет права например свободно и мирно собираться народом, если сие неугодно власти.

В остальном вас понял. Коренной народ решает все, а вы - его рупор. Как говорил старина Гиммлер, "я решаю, кто еврей, а кто нет." Вот и вас я не пойму - выходит, определение "иностранец" весьма и весьма произвольно в ваших устах.

Что будем делать с теми территориями РФ, где русские НЕ являются коренным народом, где в землю не легло столько-то поколений и т.д.? не нужно только говорить про культуру и просвещение, могут же коренные народы иметь право оставаться непорабощенными непросвещенными. :0)

Reply

pfiksman June 23 2008, 17:52:13 UTC
"мигрантов берут на работу не за ум, а за готовность работать за более дешевую плату"

минуточку, а как же дети мигрантов, выбившиеся в люди и получившие образование?

Reply

melamory_ June 21 2008, 10:13:21 UTC
Насколько мне известно, в Германии демократическое государство. Это значит что этот самый немецкий гражданин на выборах голосовал за правительство, которое в последствии и приняло решение о "окупации иноземцами". Так что это в любом случае его выбор. А даже если он и не голосовал за его правительство - извините, издержки демократии. Свобода выборов кроме всего прочего означает также необходимость подчиняться правительству, которое избранно большинством. Именно поэтому и говорят, что демократия - хреновая система, но остальные еще хуже.

А как знатно, наверное, сражались за Германию предки этого немца во вторую мировую.... Конечно они заслужили право шипеть и топать ногой на иноземцев - во времена третьего Рейха наверное?

Reply

al_stal June 22 2008, 21:46:40 UTC
Что значит "демократическое"? Если под этим вы понимаете государство, в котором народ выбирает власть - ошибаетесь: немцам приходится выбирать лишь из тех вариантов, которые им разрешают - национал-социалистические партии в Германии запрещены.

"Конечно они заслужили право шипеть и топать ногой на иноземцев - во времена третьего Рейха наверное?"

За всю свою историю. Это их земля - они на ней - ХОЗЯЕВА. По крайней мере должны быть.

Reply

pfiksman June 23 2008, 06:18:59 UTC
Что значит должны быть и почему хозяева? Это Гумилев? Кстати, в отличие от некоторых других стран, кто получил в наследство земельный участок, тот и хозяин, это пережило даже войну. Никакой экспроприации и т.д. Вот это и есть, хозяин земли.
И вообще, если ставить вопрос "кто немец" и "кто русский".. знаете, это пора возвращаться к расовым таблицам тогда. Для вас это вариант? ;)

И не надо рассказывать про ограничения выбора в Германии - чем вам NPD не НС-партия? В их программе так и написано: "наша цель, помочь всем несчастным, обманутым глобализацией мигрантам вернуться на свою Родину" и т.д. и т.п. Практически и есть чемодан-вокзал.

Reply


Leave a comment

Up