исламизация

[pfiksman]

Картина маслом: Москва. Раннее утро. Перрон станции электропоездов. Стоит совсем немного людей. Среди стоящих - девушка лет 14-16 в длинной юбке, водолазке и мусульманском платке (ну видно, что именно мусульманском). Сумочка необычная такая ещё: расшитая арабской вязью, среднего размера. Сама… белокожая, сероглазая, утиный носик, губки розовые,

Comments

[taisha]

Что касается бабушек, то у меня бабушка вообще атеистка, но ТАК достать может) Что мы, люди современного демократического устройства общества, на нее конечно, рявкнем, когда мочи нет. Это вероятно, мусульмане люди, которые привержены не той идейной системе ценностей, с ангельским терпением выслушали старушку...

[pfiksman]

опять что-то не то вместе склеилось: наорав на человека, почему можно причислять себя к адептам демократического устройства общества?

Обрати внимание:

Согласно правам человека, орать ни на кого нельзя, это вид психического насилия.

Согласно традиционной системе ценностей, на пожилого человека орать нельзя, это неуважение к старшим. Это хорошо. НО: старшим возражать нельзя, это неуважение к старшим. На детей можно наорать ради их блага. А вот возражать они не имеют права, это неуважение к старшим.

И что, где честность?
http://pfiksman.livejournal.com/131130.html

[taisha]

Ой, ладно) Что - на тебя мама никогда не обижалась, просто надолго замолкая и игнорируя тебя?) Ну да. Тогда тебе еще повезло)))
Наорать на человека, выведя таким образом конфликт в явную стадию - это путь к разрешению конфликта. А вот надолгие обидки, отсутствие связного объяснения, почему обидки - это просто другой тип длительного конфликта в стадии нежелания его решать. И некоторые взрослые годами, а то и десятилетиями носят такое в себе. При этом внутри у них сидит весьма обиженный ребенок, от трусости замолчавший уже давно. А вот наорал бы в детстве, и ничего бы такого не было. Что лучше - один удар, или вся жизнь в таком оцепенении от страха высказаться? Вот именно, где честность, если естественное желание накричать на то, что мешает, подавляется? Потому что так видите ли, воспитывали. Какое в том психическое насилие, высказать свое раздражение? Или почему это вдруг, на ребенка можно? Вообще честности не вижу.

[pfiksman]

Имхо лучше не орать и не драться а решать проблему в открытом и спокойном диалоге. Конечно, если человек, тем более взрослый, давит на ребенка, это психическое насилие. Молчаливый конфликт - тоже насилие, по сути моббинг в семье.

Про крик и насилие в адрес детей я имел в виду это - http://pfiksman.livejournal.com/97850.html

Общество с идейной системой, состоящее из иерархий, подавляет индивида, и это структурное насилие.

[taisha]

Идеальные семьи я видела еще когда смотрела телевизор, рекламу)))Это я про спокойные диалоги, ага, ага) А так... лучше не бывает, чем разбирать скелеты в шкафах интеллигентных семей, или посмотреть альтернативного европейского кино, ага))Там такооое, что мама не горюй...)
Насчет твоего поста. Я не увидела там решения проблемы. Предположим, я знаю, где искать решение, но сейчас хотела сказать о другом.
Крик на ребенка воспринимается негативно потому, что те, кто это воспринимают, живут в той же модели восприятия "ребенка запугали". Им не приходит в голову, что существует крик по типу итальянской семьи, где решение проблем идет таким образом (и не длится долго). И детки там ничуть не запуганы. Напротив, сами на кого хошь накричат, когда надо будет (а в жизни такое ведь бывает надо)

почти не в тему

[gipsylilya]

Как ни странно, у нас в семье за 6 лет супружеской жизни были либо спокойные, либо умеренно спокойные диалоги...
значит, бывает?

Re: почти не в тему

[taisha]

Бывает что это признаки внутреннего спокойствия. А бывает, как в семье моих родителей, как это ни странно, но мой отец никогда не повысит на мою бабушку голоса. Зато у него от ее характера уже язва желудка, причем многолетняя, так она его достала ...
И если речь идет именно о спокойной сути вещей, то у вас очень хорошо все в семье, рада за вас, почему бы и нет, конечно такие семьи бывают. Но если речь идет лишь о внешней стороне вещей, то внутренняя сторона вещей мне неизвестна...

Re: почти не в тему

[pfiksman]

язва увы говорит о том что конфликты не были высказаны. Но и во время крика и ругани редко говорят открыто о реальных проблемах.. это просто как временная разрядка.

Re: почти не в тему

[taisha]

Во время крика конфликт становится реальностью. А папа не хочет ее видеть и знать, как масса других людей. Оглянись вокруг, кто хочет признания многолетних конфликтов?)) Вот тех и называют в принципе скандалистами), ибо это форма сигнала, что давно что-то не в порядке)

Re: почти не в тему

[pfiksman]

Дык в том и соль - признать конфликт, но не орать, а найти компромиссы, поняв причины. В России вообще принято много замалчивать и не обсуждать, сам знаю.

[taisha]

Нет, соль в другом. Она в том, что у тебя не написан путь к реализации данных действий. И это только первое. Второе. Давай для ясности цели поставим вопрос следующим образом: что важнее лично для тебя: признать конфликт, или не орать? Нет, Россия представь себе ни при чем. Каждый излагает свой шаблон восприятия, и он за него отвественнен, и никто другой, и ни Россия, и ни Германия.

[pfiksman]

ну коли знаешь решение, так поделись. Мой вариант - не предполагать априори, что взрослый-всегда-прав-потому-что-он-взрослый и не ставить т.о. иерархию авторитетов выше правды (фактов). Нужно, чтобы взрослые умели признать перед ребенком свою неправоту.

Пример с итальянской семьей мне не по вкусу так как слишком уж клишеподобен, никогда не поверю что все итальянцы себя одинаково ведут. И имхо то что ты считаешь что в жизни "бывает надо наорать на кого-нить" это тоже такая.. модель восприятия..

[taisha]

Пример с итальянской семьей просто всего не передал. Того, что чувства не базируются на внешнем проявлении крика. В конце-концов, я при оргазме кричу) И что?))ННу да, модель восприятия, хм) Нет, это не модель, это внешнее отображение совершенно разного внутреннего восприятия

[pfiksman]

С ребенком правильно. А вот крики при конфликте и при оргазме сравнивать имхо некорректно, думаю тут не только внутренняя разница но и внешне легко заметить :) В немецком говорят, "производить операцию сложения над яблоками и грушами"

[taisha]

Лично мне легко заметить вот что: электричество запускает вентилятор, и становится холодно. Но так же оно запускает и обогревательный прибор, оно же и стиральную машин.
И если про внешнюю разницу тебе легко заметить, то я бы обратила твое внимание на тот факт, что внутри - это одно и то же электричество, энергия.
И конечно, не надо складывать стиральные машины и вентиляторы. Тем, кто не умеет понимать, что за всем этим стоит одна и та же сила, по разному направленная. Ну что я могу сказать. Вот тем, кто не умеет это делать, тем и надо обратится к этой поговорке, очевидно.