Загляни в свое зеркало, майдан

[petrowsky]

Моя статья для сайта "Ліва" - о протестах в Донбассе и о том, как они воспринимаются по разные стороны баррикад.

ЗАГЛЯНИ В СВОЕ ЗЕРКАЛО, МАЙДАН

«Донбасс, вы рабы, вы быдло. Вы не способны пойти против власти. У вас никогда не будет своего майдана. Вы можете только послать к нам проплаченных пьяных титушек. Но мы загоним вас назад в ваши копанки,

Comments

[petrowsky]

Вы немного путаете события.

"Например, как в соответствии с указаниями, внезапно начали звать в Украину Януковича, чтобы он распустил парламент, и как через несколько дней эту идею отменили, увидев, что она не пройдет, и вместо этого приказали требовать федерализации."

Кто там что отменил, в связи с какими указаниями? Митинг а-ля "Янукович, вернись" был, насколько я знаю, один - и с захватом ОГА он не связан. Федерации требовали изначально - и в общем-то, даже сейчас это требование не снято с повестки дня.

"Ну и наконец, "Донецкая народная республика", которая самопровозглашается (на каких основаниях, по каким законам, по какому праву???) а наследующий день самоуничтожается..."

Самоуничтожается? Ах, вы про это... Есть такая организация-спойлер: Комитет патриотических сил Донбасса, кажется, она себя называет. К протестующим она не имеет никакого отношения, работают на власть, делая фейковые заявления, которые потом тиражируют официальные СМИ. "Отмена республики" - одно из них.

"на Майдане люди боролись за свободу, а на Антимайдане борются за то, чтобы остаться под властью прежних хозяев."

На Майдане, к сожалению, люди боролись за то, чтобы вернуть ко власти ющенковских "любих друзів" и добить украинскую экономику сотрудничеством с МВФ на жутких условиях. По факту они боролись именно за это (хотя и думали наивно, что борются за свободу - как и я в 2004 г., когда поддерживал "оранжевую революцию"). В Донецке люди уверенны, что борются за свободу. Конечно, они сейчас тоже испытывают много иллюзий, который потом, увы, будут разрушены. Но определенных успехов, возможно, удастся добиться - например, той же федерализации Украины, которая позволит снизить накал гражданского противостояния и сохранить страну от дальнейшего раскола.

[peter_slyadek]

Скажите, какие надежды вы возлагаете на федерализацию? Какие блага от неё ожидаете?

[petrowsky]

Прежде всего - это реальная возможность прекратить разрушительное гражданское противостояние и спасти Украину от дальнейшего раскола.

[peter_slyadek]

А есть ли оно, это противостояние? несколько тысяч нищих пенсионеров и пролетариев из загибающихся населенных пунктов, которые хотят, чтобы им немедленно сделали как в России, где по их мнению очень хорошо, и с другой стороны вся многомиллионная область и Украина - это противостояние, или маргинальный бунт?

[petrowsky]

Отлично, повторяете штампы, о которых я писал в статье - и которые почти не пересекаются с действительностью... Впрочем, даже то, что вы мнение "нищих пенсионеров и пролетариев из загибающихся городов" (которых, конечно же - миллионы, а не тысячи) воспринимаете как "маргинальный бунт" - говорит о многом, конечно же.

[peter_slyadek]

Ничего себе "мнение"! "Путин, пришли к нам войска!" - уж мнение, так мнение. кстати, похоже, Путин уже начал исполнять эту мольбу сегодня, со Славянска. Крым повторяется. Спасибо жителям Донбасса.

[petrowsky]

Войска Путина в Славянске? Не смешите. Там те же повстанцы, что и в ОГА. Оружие есть, да. И после майдана оно будет на каждой крупной акции протеста. Привыкайте.

[dmi_p_a_v_l_o_v]

Крайне интересно, какие же такие ужасные решения успела принять новая власть за полтора месяца (и претворить их в жизнь!) для того, чтобы вооруженные люди захватывали органы государственной власти, крушили государственное имущество, пытались организовать собственное народное правительство, в котором нет ни одного известного для простого жителя имени. Чем, так сказать, насолили шахтерам из Тореза? Может тем, что копанки прикрылись в его родном городе (пока что временно)? А на данный момент это так, у меня по угольной отрасли информация из первых рук. Или может тем, что закон препятствующий коррупции в сфере госзакупок приняли? Тем, что больше нет ДРФЦ?

Этот псевдо-протест выгоден только бывшей власти, которая на честных выборах наберет 3-4% голосов и со временем попадет за решетку. А так можно поторговаться еще с Киевом, под угрозой России. И это очень хорошо видно по городам, где появились эти высосанные из пальца протесты -- Харьков (Кернес, Добкин), Луганск (Ефремов), Славянск (Азаров), Донецк (сердце ПР:)

О какой свободе ты говоришь? Ты всерьез считаешь, что людям, которые кричат Беркут-Беркут или Россия-Россия нужна свобода? Это нищие пенсионеры и служащие госшахт, которые боятся потерять свою бюджетную косточку. И люди, не шибко-то привычные с анализу получаемой информации, и то что их относительно много -- заслуга запрещенных ныне рос.каналов, вещавших полную муть, оторванную от реальности. И желание примкнуть к сверхкоррупционной тоталитарной стране ради лишних трёхсот гривен пенсии не очень достойно похвалы, как по мне. Хотя для меня и для них это, безусловно, немного разные по стоимости вещи.

"На Майдане, к сожалению, люди боролись за то, чтобы вернуть ко власти ющенковских "любих друзів" и добить украинскую экономику сотрудничеством с МВФ на жутких условиях"
Вот так вот, вышли и на пули лезли за то, чтобы добить экономику, мазохисты какие-то :) МВФ это средство, а не самоцель. Надо строить нормальную безкоррупционную экономику, а не пытаться присосаться к иссякающим нефтяным ресурсам для того, чтобы ничего не делать. Тем, кто стоит под ОГА уже работать или не надо, или мало осталось. Там нет молодежи и нет среднего класса.

[griphon]

Очень грустно, что история вас ничему не учит. Подобная вашей риторика уже привела к тому, что Украина осталась без Крыма. Продолжайте в том же духе, и Украина продолжит распадаться.

[dmi_p_a_v_l_o_v]

Украина осталась без Крыма в результате спланированной военной операции превосходящих сил противника. Если есть какие-то конкретные опровержения, так их и напишите, а то демагогией про риторику очень сложно что-то доказать. Факты на лицо и они совсем не в пользу сепаратистского движения на востоке.

[griphon]

Факты, что если бы крымчане массово не восстали против новой нелегитимной власти, то никакая бы Россия туда не стала входить. И они сами к ней за помощью обратились. Вы видели какое там единодушие и эйфория были во время референдума?

[dmi_p_a_v_l_o_v]

Пфффффф, это же просто смешно :) Во-первых, Россия вошла (точнее, вышла со своих баз) до каких-либо протестов. Во-вторых, эти протесты были ей же инспирированы, и руками тех же зеленых человечков преобразованы в захваты военных и гражданских объектов. В третьих, "единодушия" там никакого не было, соц.опросы отдавали России от 40 до 45% поддержки. А эйфория имеет свойство быстро проходить, потому что никак не связана с мозгами. В Австрии в 1938 году проценты еще выше гитлеровцы набрали, только плохо всё закончилось.

В общем, с Вами нет смысла обсуждать что-либо, Вы на белое говорите черное и называете это фактами.

[griphon]

Первые протесты были в Севастополе 24 февраля. Затем в Симферополе. Это было ДО зелёных человечков.
Конечно, можете со мной не дискутировать и продолжать дальше считать всех протестующих за Россию на Юго-востоке и в Крыму "титушками" и проплаченными агентами Путина. Только тогда не удивляйтесь, если через несколько месяцев ваша страна станет меньше в несколько раз.

[dmi_p_a_v_l_o_v]

Главное, чего не достает протестующим за Россию -- логики и способности критично воспринимать получаемую информацию. Они много кричат про плохую Европу, но никогда там не были, они рассуждают про экономику, но никогда не работали в эффективных компаниях, они боятся западной Украины, но никогда не совали носа дальше Днепропетровска. И слабостью их восприятия пользуется насквозь лживая российская пропаганда, благодаря которой и начались протесты. Надеюсь, говорить что российская пропаганда не лживая никто не будет?

[griphon]

Ох, зря вы это сказали, ох зря. Потому что это на 100% справедливо и для майдановцев (не даром их "майдаунами" любят называть, но я из политкорректности обычно не использую этот термин). Орут "хотим в Европу", но текст ассоциации никто не читал, и вообще ничего не знают про то, что это. Орут "долой Януковича", а вместо него не знаем кого хотим (в итоге скорее всего будет олигарх, приведший Януковича к власти, ура!).

Российская пропаганда лживая, да. Но, во-первых, ведь отключили же каналы месяц как. Во-вторых, неужели вы настолько идиотами людей можете считать, что они могут воспринимать картину только по каналам другой страны? Что сами они со всеми этими проявлениями не сталкиваются в жизни. Ну смешно просто.
И в третьих, а украинская пропаганда не лживая? Которая весь майдан людей зомбировала о том, какой гад Янукович, и как важно его свергнуть. Её ж вообще смотреть невозможно, обработка мозгов постоянная.

Так что давайте либо считаем всех дураками и зазомбированными пропагандой. Либо ко всем с уважением относимся и уважаем их требования. В противном случае - это двойные стандарты.

[dmi_p_a_v_l_o_v]

А можно примерчик аналогичной (или хотя бы в пяток раз более слабой) лжи прокиевских СМИ? Вот именно чтобы лжи, а не эмоциональной окраски. А то балаболить все умеют, а вот примерчик привести, это сложнее.