почему же не пример? "нет у нас порядку, на украине...придите к нам наладьте". абсолютная аналогия, разница лишь в том, что на украине внешнее управление, а варяги просто окончательно осели там, где по сообщениям ряда источников, периодически появлялись и компактно жили ранее.
аналогичных историй масса. я так понимаю вас современные подобные случаи не интересуют (Прибалтика, Чехия, Болгария..и прочие Вост. Европ. страны)??? Не репрезентативны по какой-то причине?
ОК..а Вы в курсе, что большая масса европейских королей, были этнически не совсем равны управляемыми им народами? Чем вам не аналогии??? Король Англии, мог быть одновременно королем Франции (знаете как эти народы друг друга "любили")? Или Король Дании, мог быть при этом королем Норвегии и т.п.? А вы знаете кто была по национальности Екатерина (Фике) и каковой по факту династия Романовых была после нашествия "немцев" разных мастей? Что в них осталось от Романовых? Хотя важно ли это? Вы скажите, что ну как же...одно дело Царь-немец на престоле, а другое дело утверждения государственности! А я вас скажу разницы никакой...т.к. с приходом любого монарха-иноземца и его свиты...правила игры меняются (вспоминаем например Речь Посполиту...когда Польша пригласила Литву поправить у себя), но позже страна все равно "переваривает" и ассимилирует пришельцев. Так было и с норманнами.
Последнее предложение в моем ответе выше. Перечтите еще раз. И давайте не трогать новейшую историю и тем более уникальную ситуацию с бывшим соцлагерем. Вы меня как не слышите.
С чего вы взяли, что она уникальная (ситуация с соцлагерем)? Абсолютно стандартная. Соседнее государство/племя влияет на жизнь и порядок в соседнем….что ни есть стандартней?
Примеры я вам давал, ок опустим примеры королей которые прыгали с одного престола на другой. 1) Один пример был у меня выше -призвание поляками Литвы…чем не аналогичный пример? По мне так он более сложный и многогранный (от смены веры, культуры, до интеграции элит). 2) Хотите еще примеры ну ОК...из более близкого к варягам времени. Был такой кельтский народ - бритты, ну так вот они призвали на «царство» чуждых этнически им германцев -саксов, что внесло неизгладимые акценты в историю ранней Британии. (Придите и возьмите «Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти…» - «Деяния Саксов» Видукинд Корвейский).
Хорошо, теоретически могли и позвать, конечно. Но всё равно звучит фантастично. Остаюсь при совём мнении, что варяги, скорее всего, пришли на Русь сами. Как в своё время пришли на Британские острова, в Гринландию, ту же Византию и много куда ещё.
А первый почему нет? Принципиально? ) Безусловно пришли на "Русь" сами. Напомню, предки варягов появились в Скандинавии во 2 в. ДО н.э., а словЕне (племя) не ранее 6 века н.э. (почти тысячелетие!) Помня мореходные традиции варягов и древнюю речную систему торговли, смотря на карту, надо понимать, что они издревле знали «Русь». Кроме того, оч. вероятно, что некоторые скандинавские торговые фактории (а это чаще всего несколько домов на берегу) выросли до уровня «русских» городов. Кстати в этой ситуации вопрос, кто на кого, как смотрел (захватил/не захватил) становится более забористым. Одно очевидно в ПВЛ нет ни намека на чьи-либо «захваты» и о каких-либо столкновениях. Это несколько странно, зная события в Европе связанные с викингами. Вероятно, варяги смотрели «сквозь пальцы» на новых пришельцев, т.к. не видели в них угрозу (зря). Почему не видели? Возможно здесь объяснением может быть «демографический» фактор. «Русь» периода 6 в. была практически безлюдным зеленым морем. Чудское население себя здесь практически не проявляло, т.к. их общее количество отдельного племени составляло скорее сотни, нежели тысячи (этим отчасти объясняется быстрое исчезновение/ассимиляция пришлыми славянами). Потому появление людей возможно скорее обрадовало нежели испугало.
"нет у нас порядку, на украине...придите к нам наладьте".
абсолютная аналогия, разница лишь в том, что на украине внешнее управление, а варяги просто окончательно осели там, где по сообщениям ряда источников, периодически появлялись и компактно жили ранее.
аналогичных историй масса. я так понимаю вас современные подобные случаи не интересуют (Прибалтика, Чехия, Болгария..и прочие Вост. Европ. страны)??? Не репрезентативны по какой-то причине?
ОК..а Вы в курсе, что большая масса европейских королей, были этнически не совсем равны управляемыми им народами? Чем вам не аналогии???
Король Англии, мог быть одновременно королем Франции (знаете как эти народы друг друга "любили")? Или Король Дании, мог быть при этом королем Норвегии и т.п.?
А вы знаете кто была по национальности Екатерина (Фике) и каковой по факту династия Романовых была после нашествия "немцев" разных мастей? Что в них осталось от Романовых? Хотя важно ли это?
Вы скажите, что ну как же...одно дело Царь-немец на престоле, а другое дело утверждения государственности!
А я вас скажу разницы никакой...т.к. с приходом любого монарха-иноземца и его свиты...правила игры меняются (вспоминаем например Речь Посполиту...когда Польша пригласила Литву поправить у себя), но позже страна все равно "переваривает" и ассимилирует пришельцев. Так было и с норманнами.
Reply
И давайте не трогать новейшую историю и тем более уникальную ситуацию с бывшим соцлагерем. Вы меня как не слышите.
Reply
Примеры я вам давал, ок опустим примеры королей которые прыгали с одного престола на другой.
1) Один пример был у меня выше -призвание поляками Литвы…чем не аналогичный пример? По мне так он более сложный и многогранный (от смены веры, культуры, до интеграции элит).
2) Хотите еще примеры ну ОК...из более близкого к варягам времени. Был такой кельтский народ - бритты, ну так вот они призвали на «царство» чуждых этнически им германцев -саксов, что внесло неизгладимые акценты в историю ранней Британии. (Придите и возьмите «Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти…» - «Деяния Саксов» Видукинд Корвейский).
Вам достаточно? Ответьте.
Reply
Второй пример годный, да.
Хорошо, теоретически могли и позвать, конечно. Но всё равно звучит фантастично. Остаюсь при совём мнении, что варяги, скорее всего, пришли на Русь сами. Как в своё время пришли на Британские острова, в Гринландию, ту же Византию и много куда ещё.
Reply
Безусловно пришли на "Русь" сами. Напомню, предки варягов появились в Скандинавии во 2 в. ДО н.э., а словЕне (племя) не ранее 6 века н.э. (почти тысячелетие!)
Помня мореходные традиции варягов и древнюю речную систему торговли, смотря на карту, надо понимать, что они издревле знали «Русь». Кроме того, оч. вероятно, что некоторые скандинавские торговые фактории (а это чаще всего несколько домов на берегу) выросли до уровня «русских» городов. Кстати в этой ситуации вопрос, кто на кого, как смотрел (захватил/не захватил) становится более забористым.
Одно очевидно в ПВЛ нет ни намека на чьи-либо «захваты» и о каких-либо столкновениях. Это несколько странно, зная события в Европе связанные с викингами. Вероятно, варяги смотрели «сквозь пальцы» на новых пришельцев, т.к. не видели в них угрозу (зря). Почему не видели? Возможно здесь объяснением может быть «демографический» фактор. «Русь» периода 6 в. была практически безлюдным зеленым морем. Чудское население себя здесь практически не проявляло, т.к. их общее количество отдельного племени составляло скорее сотни, нежели тысячи (этим отчасти объясняется быстрое исчезновение/ассимиляция пришлыми славянами). Потому появление людей возможно скорее обрадовало нежели испугало.
Reply
Leave a comment