Про вступление в ВТО для чайников

Nov 15, 2011 22:11

В предвыборной суете, охватившей Россию, остается мало заметным тот факт, что совсем скоро наша страна вступит в ВТО. Государственные пропагандисты подают этот факт, как несомненный плюс, практически исключив из эфира серьезную полемику по этому вопросу. Рядовой гражданин пока что мало понимает, как вступление в Всемирную торговую организацию ( Read more... )

кризис, глобализация, ВТО, экономика

Leave a comment

замечания. near_bird November 15 2011, 23:39:18 UTC
1. Политика протекционизма в стране с крайне коррумпированной экономикой не приносит особых выгод большинству граждан. Более того, за их счет наживается крупный бизнес, паразитирующий на "поддержке отечественного производителя", и таможенная мафия.

2. Никаких "общемировых" цен на горюче-смазочные материалы не существует. В разных регионах розничные цены могут отличаться в разы.

3. Страхи о том, что "вымрут целые отрасли российской промышленности", - мягко скажем, преувеличены. Все что реально могло пострадать уже пострадало от таможенной политики государство. А если закроются уродцы типа "Автоваза" или "Ситроникса", то туда им и дорога.

4. "Отомрет сельское хозяйство", - оно уже это сделало. Останется только закопать.

5. "ликвидация таможенных пошлин откроет барьеры для дешевой продукции", - лажа. Таможенных пошлин на ту же электронику и так нет. Завышенные цены для РФ, как правило, устанавливает сам производитель (российское отделение) и его дистрибьютеры (точнее, как правило, он такой один).

6. "качественные европейские товары не хлынут в Россию ввиду низкого платежеспособного спроса населения", - еще один миф. Весь ширпотреб под европейскими "брэндами" (кроме "профессиональных" или "люксовых" изделий) уже десяток лет собирается все в том же Китае. Просто китайские заводы давно уже могут гнать и качественную продукцию и традицонное барахло - все зависит только от техзадания и отпускно

Reply

Re: замечания. near_bird November 15 2011, 23:53:40 UTC
все зависит только от техзадания и отпускной цены.

7. Еще раз: никаких "общемировых" цен не существует. Рекомендую помониторить цены на одинаковый товар в Европе, Америке, Китае, Японии и РФ и найти десять различий.

8. Что до цен на услуги, то в пределах одной России они могут различаться на порядок, а в Питере и Москве сравнимы разве что с Лондоном и Нью-Йорком.

9. "не способна производить конкурентоспособную продукцию для мирового рынка", - Разумеется, пока отечественный производитель будет конкурировать с самыми плохими китайскими образцами, именно так все и будет. А в производстве продукции классом выше, издержки связанные с условиями производства значения не имеют. Кого волнует себестоимость швейцарских часов или макбуков? (собранных в Китае, кстати...)

10. "Сделав российскую продукцию более конкурентоспособной, можно было для начала запустить интеграционные процессы на постсоветской территории, заняв лидирующее положение в евразийском пространстве", - это приведет к качественному различию в "местных" и "экспортных" сериях товаров, которое уже было в СССР. Кончилось это печально, последствия огребаем до сих пор.

11. В любом случае, разорение отечественных "градообразующих" производств вызовет резкий всплеск социальных конфликтов и поспособствует резкому падению доверия к действующей власти у той части населения (бедной, но не нищей), которая традиционно поддерживает всяческое ЕдРо.

Reply

Re: замечания. pesotskiy November 16 2011, 07:44:13 UTC
Ого, я не думал, что ты в экономике столь либерален.

У тебя традиционное рыночное мышление, походу. Россия - черная дыра, где бардак, коррупция и издержки. Пусть придут иностранные товары, все равно русские ничего производить не могут.

Да, российская экономика полудохлая, а так она станет дохлой совсем. Если мы сейчас добьем собственное производство, то тогда разрушим экономическую базу на поколения вперед. И когда в России все же установится нормальная власть, то мы останемся у разбитого корыта.

По поводу коррупции. Тут есть нелегкий выбор - поддерживать иностранный бизнес или прикармливать российских таможенных (и других) коррупционеров. Конечно, коррупция - это зло, но вместо борьбы с этим злом мы выбираем полную капитуляцию по всему фронту.

По поводу цен на энергоносители - рынок есть рынок, он стремится к равновесию. Конечно, разового скачка цен на бензин и электричество не будет, но постепенное - будет.

Из твоих пунктов, соглашусь, пожалуй с пунктом 6. Дешевая "ширпотребная" одежда действительно придет в Россию (собрана в Китае под европейскими брендами).

Reply

Re: замечания. near_bird November 16 2011, 18:23:16 UTC
Мой экономический либерализм ограничивается едой, ширпотребом и сферой услуг. Но к теме дискуссии это отношения не имеет.

Исходим из фактов. Мы живем в стране с рыночной экономикой, бОльшая часть средств производства в которой сконцентрирована в руках крупных корпораций, намертво повязанных с действующей властью вплоть до полного стирания границ. Экономика страны полностью импортозависима. Неприятно, но факт.

В странах с социалистической экономикой необходимость протекционистских мер не обсуждается. В странах с рыночной экономикой такие меры допустимы только как временные (для преодоления кризисов), либо как узкоспециализированные (добывающая, ВПК, транспорт, инфраструктура и т.д.). В таких условиях он обеспечивает существенные выгоды всем за счет ущемления интересов отдельных потребителей.
В России же долгосрочный "протекционизм" обусловлен больше коррупционными соображениями и, наоборот, работает в ущерб большинству населения и на увеличение сверхприбылей владельцам этих производств. То есть отечественному крупному капиталу. Тому самому, который лоббирует десятичасовой рабочий день, частные армии, разгон забастовок ОМОНом и шесть леть тюрьмы за скачанную из интернета винду.
Защищать этих? Ради чего?

Делать из России кривую копию Китая (то что декларирует действующая власть) бессмысленно. Климат не тот и китайцев не завезли.

"Полная капитуляция по всему фронту", - это преувеличение. Есть госзаказ, есть сфера услуг, есть местные производства, независимые от коррупционных схем.

Кто действительно пострадает, так это любители клеить шильдики на китайский ширпотреб, естественные монополии и всяческие автовазы. А табуретки приозерского мебельного завода так и будут продаваться под маркой "икеи".

"Дешевая "ширпотребная" одежда действительно придет в Россию", - собственно она уже много лет здесь. Продается всякими крупными торговыми сетями под их собственными брэндами.

А, вообще, я уже практически забыл, когда покупал лично себе дорогие вещи в российском магазине.

Reply

Re: замечания. vitaliy_larchen December 17 2011, 05:55:56 UTC
Полностью поддерживаю Ваши слова!! Забыли сказать о том что потеряют чиновники-коррупционеры когда в строительную отрасль придут иностранные компании, уже не запугаешь и землю придется ыделять честно под строительство.

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 07:53:21 UTC
Да, и назовите одну страну "с рыночной" экономикой. Ну, кроме Мозамбика, конечно.

Reply

Re: замечания. near_bird February 9 2014, 13:03:41 UTC
"Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов."

свободное предпринимательство? Есть.
многообразие форм собственности на средства производства? Есть.
рыночное ценообразование? Есть.
договорные отношения между хозяйствующими субъектами? Есть.
ограниченное вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов? Государством декларируется.

При чем здесь Мозамбик?

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 13:53:10 UTC
свободное предпринимательство. Первый посыл. С него и начнём: где после 15-го века вы найдёте это?

Reply

Re: замечания. near_bird February 9 2014, 14:21:39 UTC
свободное предпринимательство декларируется всеми законами этой страны.
Еще вопросы?

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 16:05:47 UTC
ЧТО такое "свободное предпринимательство"? Примерный ответ: возможность осуществления коммерческой деятельности в отсутствие административного, бандитского и налогового давления.
Вы не знаете, о чём говорите. маркса что-ли почитайте.

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 20:19:06 UTC
да какие вопросы к зоопарку...

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 07:32:47 UTC
Рынок стремится к равновесию... Подумайте: тогда что есть конкуренция, промшпионаж, валютные спекуляции? У вас смитовское понимание рынка.
Рынок - это место, где добывается прибыль, гасятся конкуренты и разводят лохов. Первый закон рынка: прибыль вне морали. 2-й: если нет прибыли - ты объект. 3-й: Прибыль скорее всего вымогается, так как потребитель не успевает за новациями.

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 07:52:13 UTC
Насчёт с/х вы не правы: птица, картофель, зерно, свинина, корнеплоды(кроме моркови), огурцы - всё наше. Россельхозмаш, Ростомаш - худо бедно комбайны клепают. выживем!)

Reply

Re: замечания. near_bird February 9 2014, 12:59:48 UTC
А если сравнить их производство со сторой половиной 80-ых, что получим?

Reply

Re: замечания. igor_1866 February 9 2014, 14:08:32 UTC
Уровень выживаемости.

Reply


Leave a comment

Up