Hola! Llegue a tu journal buscando refugio para mi corazón-stony roto. Y bueno, ya que leí me gustaría dejarte algunas impresiones mías de los personajes, las que noto que son diferentes a las tuyas, por que sí, porque es mas divertido que opinar sobre las cosas en las que pensamos igual (amo encontrar gente que quiera tanto a Tony como yo). Ojala te resulte interesante a vos también jajaja
Muchos dicen que el acuerdo no daba para el lío que se armo, pero yo lo veo diferente. Creo que este acuerdo es una de las mejores cosas que podían poner para sacar a relucir los diferentes lugares donde se encuentra cada personaje (voy a hablar de los que mas marcan la diferencia), y voy a mencionarlos con sus pros y sus contras según la forma en la que yo los veo (las citas son mas o menos lo que me acuerdo) ;)
En un extremo tenemos a Tony, aceptando el acuerdo, en parte por lo que dice "si no podemos aceptar limitaciones no somos tan diferentes a los malos" y en parte porque ya no puede cargar con la responsabilidad de todos los daños colaterales que los vengadores generan en su peleas. Ahora, a Tony le toma poco mas de un día violar ese acuerdo. Porque el acuerdo en sí es imposible de cumplir. Ellos son héroes, no empleados. Es como dice Steve "y si te mandan a un lugar donde no quieres estar, y hay un lugar en el te necesitan pero no te dejan ir". Tony le manda toda la información a Ross, y Ross se la pasa por el arco, porque esa es la burocracia. Ross tenía otras cosas mas importantes que hacer, otra "agenda" como lo llama Steve, y no le iba a prestar atención a todo el tema de Zemo hasta que sea demasiado tarde. Y Tony es un héroe, no puede quedarse sentado esperando que le llegue la orden y la autorización. Y eso fue así en ese momento, y va a ser así de siempre, porque de eso se trata el acuerdo. La orden va a tardar en llegar, o no va a llegar nunca y Tony va a tener que decidir si hacer lo que tiene que hacer, o quedarse sentado en su sitio. Y como dijo Peter "si sos capaz de ayudar y no lo haces, lo malo que pase, pasa por tu culpa". ( y eso lo dejo ahi porque coincidimos en todo lo demas)
Aceptar el acuerdo es lo correcto ¿Vas a ponerte en contra de 117 paises? Eso es absurdo. Pero tampoco podes retirarte. Ahi entra Viuda Negra. Ella acepta el acuerdo, no por la culpa o porque quiera compartir responsabilidades. Lo acepta porque no queda otra, porque es eso o nada. Y porque mientras "tenga una mano en el volante" bueno, el resto ya se vera. Pero cuando tuvo que decidir, al igual que Tony, el acuerdo no valio nada. Si bien ella fue mas sincera al respecto (aceptar el acuerdo era bajar el perfil hasta que las cosas se calmen, nunca hablo de cumplirlo) sigue yendo en contra de lo que firmó. Ella no sabe de los soldados cuando cambia de bando, sino me imagino que se hubiera ofrecido a ir. Lo hace porque se da cuenta se que lo "manejaron mal" y que no va a arrestar a Steve ni va a dejar a Bucky en manos de Black Panther (quizas no tanto por bucky en si mismo, sino por todo lo que la situación representaría).
El siguiente nivel esta ocupado por Clint. El sabe que el acuerdo es imposible de cumplir, asi que prefiere retirarse a firmarlo. Quizas él halla pensado que tiene menos vocación de héroe que el resto y que podía simplemente sentarse en su casa viendo tele mientras el villano de turno intenta conquistar al mundo. Se equivoco con eso, porque apenas lo llamo el Cap diciendole que un tipo iba liberar y controlar a 5 soldados de invierno el agarro su arco y volvio al ruedo. No justifico lo que le dijo a Tony en la cárcel, pero toda su actitud de antes me parece bastante lógica. Te dicen que hay que salvar al mundo, que Tony tiene a Wanda custodiada y que ninguno de ellos va a ayudar hasta que las ONU los autorice asi que ni molestarse, pero que mientras tanto van a impedir tu misión. Pues si, me fui un segundo y todo se fue al carajo. Y acá hay un canon mental mio donde Clint tiene algún tipo de apego a Wanda (del tipo paternal), pero quien sabe. Lo que si, Clint debe compartir la visión del Cap de "Wanda esta deprimida porque mato gente inocente, eso se arregla si ayuda a salvar al mundo".
Y en el otro extremo tenemos a Steve. Steve que ya no confía en ningún tipo de institución, que solo confía en si mismo y en algunos individuos por ahí. Una de las cosas que me parecen mas increíble y que hizo que me enganchara con el MCU es la evolución de los personajes. El Cap, en la primera película el confiaba en el gobierno de los estados unidos. Si, lo desobedeció cuando fue a buscar a Bucky, porque eso de "tengo que interferir si veo que las cosas se ponen feas" lo tuvo desde siempre consigo, pero la mayor parte del tiempo él era un soldado y estaba seguro de por quien peleaba y de a quien obedecía. Eso se fue al diablo en CA:TWS, donde se da cuenta que incluso una organización tan importante y fuerte como shield podía ser y fue corrompida. Él ya no puede solo seguir ordenes, porque ya no confía en quien las da. Solo confía en su propio criterio. Y como dice Rhodey "eso es terriblemente arrogante", y lo es. Pero ¿podes culparlo? Steve es el que se mantiene mas firme en su decisión, que tampoco quiere decir que sea la correcta. Pero firmar el acuerdo es ir en contra de todos sus instintos y de todo lo que aprendió en los últimos años, y al mismo tiempo no puede retirarse. Entonces? Steve estuvo un par de veces a punto de ponerse en la postura de Natasha (aunque a él, esas posturas grises le cuestan muchísimo mas que a ella), pero creo que simplemente fue mas fuerte que él. Cualquier cosa le habría impedido firmar esos acuerdos.
En fin, escribiria mucho mas, porque hay muchos matices, momentos donde parece que los personajes consideran las cosas, errores que los vuelve humanos y todas esas cosas que hicieron que nos enamoráramos de ellos.
Y lo que si te voy a pedir es que si tenes fanfics stony con finales felices para recomendarme. Los necesito, y me cuesta mucho encontrar alguno bien escrito y que no incline tanto el favoritismo a uno de los dos. Puedo leer en ingles.
Y perdon por escribir tanto! Es que crei que podia servirte un punto de vista diferente sobre algunos personajes
No tienes que disculparte por escribir "tanto", como dices, al contrario! Lo agradezco mucho.
Lo que dices de Clint es bastante comprensible, y sí creo que tiene un lazo paternal con Wanda, sobre todo porque se siente indirectamente responsable de la muerte de Pietro. Pero lo que me molestó de él fue la actitud altanera y malvada contra Tony, desde aquel momento en el aeropuerto donde lo distrae para que Wanda le arroje veinte autos encima. Tony, como él, no es un súper, es sólo un humano de carne y hueso, y me molesta mucho que se hayan empeñado tanto (los del equipo del Cap) en lastimar a los que se supone eran sus amigos. Ya lo que le dice en la cárcel no tiene perdón de Dios. Hasta el mismo Tony le dice "Give a break". Es que lo está acusando de cosas que no son verdad, Tony no los ha puesto ahí y estoy plenamente convencida de que Tony ODIA verlos ahí.
Sobre Steve, tienes razón. Creo que el problema fue justamente eso, que le cuesta ver los matices de gris y haberse preparado mentalmente para firmar los Acuerdos pero no cumplirlos. Iba en contra de todo lo que cree. Eso puedo comprenderlo. Pero lo que me cuesta es lo que te conté antes. Detalles, más que nada. Si hubiera confiado en Tony...
Voy a echarle un vistazo a la crítica que me recomiendas, gracias :) En realidad ahora mismo agradezco cualquier opinión que me ayude a comprender a Steve poque me está costando trabajo.
Te dejo por ahora, en un rato te paso una lista de fics que puedo recomendarte, ¿ok?
Besitos, muchísimas gracias por leer y comentar. :)
Te voy a dar este link a una publicación mía en facebook, donde yo recomendé tres fics y aparte, mis amigas me dejaron recomendaciones en los comentarios. Estoy segura de que encontrarás algo de tu agrado:
Otro fic que te recomiendo (que no está ahí) es este: Man out of time, que aunque tiene algunos fallos (como un uso desastrozo del PoV) es hermosísimo. Yo lloré tanto con él en algunas partes, sobre todo porque siento que este Steve ya no existe más (fue antes de Winter Soldier).
En fin, ojalá encuentres algo de tu agrado.
Yo, personalmente tengo un long shot largo de ellos y ahora estoy escribiendo un long fic. Si te interesan, puedes encontrarlos aquí: mis fics en AO3
¡Y hola otra vez! Ya he leído la reseña que me recomendaste y estoy tremendamente sorprendida. Supongo que te diste cuenta de que mis conclusiones y las de ese crítico son parecidas, jaja, incluso terminamos las reseñas de manera similar. Wow, me gusta saber que no estoy tan mal en cuestión de análsis. Por otra parte, imagino que el crítico no es shipper stony, y aún así deja muy bien parada a la pareja (de amigos, si quieres) que hacen estos dos. Gracias por la recomendación.
¡Hola, Kiane! Bienvenida seas, pero no sé si ahora pueda darte más consuelo. Esta reseña la escribí en un momento de negación y ahora ya no estoy tan segura de seguir pensando lo mismo. Me siento muy triste y decepcionada con Steve, por la manera en que se enojó con Tony cuando se enteró de lo de Wanda, por no haber confiado en él, por haberlo golpeado tan duro que casi lo mata... Justo ahora estoy procesando esto, intentando de todo corazón comprender a Steve y dejar de estar molesta, pero me cuesta mucho. Quiero seguir shippeándolos, pero cada día los shippeo menos. Qué raro, ¿verdad?
Por supuesto que me resultó interesante tu comentario, y te lo agradezco mucho. Siempre es enriquecedor leer lo que otras personas piensan de los personajes.
Pensamos muy similar respecto a Tony y Nar, yo también lo veo justo así. Ni Tony ni Nat pensaban que los Acuerdos fueran buenos para ellos ni para la gente a la que se dedican a salvar, pero sabían que tenían que firmarlos, que no les quedaba de otra. Y como dices, no pasa ni un día cuando ambos ya lo están rompiendo por ayudar a Steve.
Yo a Tony lo veo tan cansado, y me da una pena tremenda. No sé hasta dónde van a llevar a este personaje en el MCU, pero sinceramente quisiera que ya lo dejaran en paz y le permitieran ser feliz. Me duele mucho :(
Gracias por tus respuestas, no sabia si esperarlas :)
Bueno, justamente con Tony creo que coincidimos en todo menos en la parte de los acuerdos. Yo creo, o al menos me dio la impresión, de que Tony quería firmarlos para cumplirlos. Nunca dio un discurso como el de Nat, el dijo "tienen que mantenernos a raya de la forma que sea", si el pensaba firmarlo para no cumplirlos, entonces tuvo cuidado en no comunicárselo al resto del equipo. Lo único que llego a decirle al Cap cuando este dejo una abertura fue "si, cambiaremos algunos párrafos cuando las cosas se calmen". Es decir, pensaba cumplirlo, y pensaba cambiarlo para poder cumplirlo sin sacrificar tanto.
El se da cuenta de que estaba completamente equivocado cuando se entera de la inocencia de Bucky (con respecto al atentado) y ve a los demás en una cárcel, con Ross en una sintonia diferente. La escena del helicóptero segundos antes de ponerse el traje se ve desgarradora porque el esta violando un acuerdo que, repito, el firmo esperando cumplir. En esta parte de la película, Tony se da cuenta de que estuvo equivocado. Como paso con Ultron, él se equivoco intentando hacer lo correcto. Y como paso con Ultrón, o en Iron Man 1, el busca después arreglar ese error.
Ahora con Steve. Este es un personaje muy curioso para mi. A Tony lo ame desde el primer segundo y, aunque nunca fui ciega a todos sus errores, siempre entendí las motivaciones del personaje. Con Steve, me costo un poco mas. Tanto en la primera CA como en la primera de los vengadores me sentía desconectada un poco con el personaje, porque era demasiado perfecto. Sus motivaciones, y las decisiones que tomaba en base a ellas siempre eran las correctas. Sentía lo que tenia que sentir, y actuaba como tenia que actuar. Y si bien es refrescante ver a un héroe "bueno" en una época donde los antiheroes están tan de moda, no me terminaba de convencer. Porque como dice Tony "no me fío de alguien que no tenga un lado oscuro".
Cuando ellos se enfrentan en los vengadores y Steve dice "¿Es la primera vez que pierdes a un soldado?", yo tenia ganas de golpearlo al igual que Tony. Y al que igual que Tony solo lo veía como el soldado perfecto, y nada mas. Con la cabeza llena de buenos y malos, de bajas y civiles, de ordenes y patria. Una muy buena persona, no lo discuto, pero plana como el infierno. Eso se acabo en CA:TWS. Y ahí el personaje me empezó a gustar un poco mas, sufrí con él la desilusión que genera descubrir que el mal esta en todos lados. El era un soldado, ¿Y de pronto ya no podía confiar en las ordenes que recibía? Eso debió haber sido duro. Tuvo que abrirse camino solo en esa película, decidir en quien confiaba, en quien no y contra quien estaba peleando. Cuando todo se acomodo en su lugar para el enfrentamiento final volvió a ser el Capitan America, porque no podía ser de otra manera, pero ya no fue el mismo Capitan America. Porque esa desconfianza se quedo con él.
Y entonces llega Tony y crea a Ultrón. Sé que te duele que Steve no confié en Tony, y quizás no entiendas sus razones. Pero Steve no ve a Tony de la forma que nosotros lo vemos, él no sabe lo que nosotros sabemos, el no sabe que Tony tuvo ataques de pánico después de lo de Nueva York o que la Bruja Escarlata le hizo ver a todos muertos por su culpa. Él no ve su culpa, ni su miedo (o las ve y por eso desconfía de las decisiones que toma a raíz de ellas), y antes de los vengadores, ni siquiera creía que podía luchar en equipo. Tony se gana el respeto de Steve en el campo de batalla y puede que hasta se lleven bien cuando las cosas van encaminadas, pero después no hay muchas razones por la que Steve debería confiar en él. El miedo de Tony creo a Ultron, y su culpa le hizo firmar los acuerdos. Una persona como Steve cuya culpa y miedo se manifiestan en una proporción mucho menor, nunca podría entender las decisiones de Tony. Para él, Tony es una persona que, simplemente, toma malas decisiones. Que no es lo mismo que pensar que lo hace con mala intención (si no, no serian amigos), pero alcanza para no dejarse llevar con él en el mismo camino.
Con el tema de los acuerdos yo estoy con la Viuda Negra. Ni con Tony (y Vision y Rhodey que tambien pensaban firmar para cumplirlo), ni con Steve (aunque entiendo que una persona como él solo firmaría un acuerdo si tiene la seguridad que va a cumplirlo y no como Nat, que lo firma como parte de una estrategia para no quedarse sin nada). Negar los acuerdos y convertirse en criminales es una locura, pero pensar que la ONU "tiene que" mantenerlos controlados me parece peor. Eso no quiere decir que me parezcan idiotas o no los entienda. Era evidente que después de lo que paso en SHIELD, Steve no confié en ninguna institución. Y es lógico que Tony necesite no ser responsable de todas sus acciones, sobre todo las que generan daño colateral ¿Como cargar con tantas muertes inocentes a tus espaldas? ¿No fue suficiente hacerlo una vez en Iron Man? Sus posturas son completamente lógicas, y sus motivaciones son mas que claras.
Eso con los acuerdos. Ahora si bien Tony acostumbra a tomar malas decisiones por el miedo y la culpa, Steve no se queda atrás cuando se trata de Bucky. Y este me parece que es el "lado oscuro" de Steve. Él, si quiere, también puede cegarse y cometer errores como Tony en su peor día; y eso es exactamente lo que hace en Civil War. Toma decisiones egoístas para proteger a un amigo, y arrastra al mundo con él. Y esta bien, no creó a un robot con inteligencia artificial que quería destruir al mundo, pero solo porque las cosas no fueron en esa dirección.
Es decir, Tony viene de tomar todas las decisiones de forma independiente, ignorando completamente al gobierno o a cualquier otro organismo de control. Él mismo lo dijo "he privatizado la paz mundial". Pero al no tener ningún tipo de control, cometió muchos errores. Solo él y su juicio subjetivo de lo que es correcto y necesario. Así que ahora quiere que lo mantengan controlado, que un grupo de gente capacitada y con la cabeza fria le digan a donde tiene que ir y adonde no. Y en ultima instancia, compartir las consecuencias de lo que sale mal. Steve ha hecho un camino similar a la inversa, empieza siendo un símbolo comercial (aunque no le guste, lo hizo porque le dijeron que era necesario) y si bien se mete en la guerra para salvar a un amigo, luego sigue en ella siguiendo ordenes de sus superiores. En los vengadores es quien mas acata las reglas y no tarda nada en unirse a shield, porque el necesitaba de esa estructura. Y al ver que esa estructura podía ser fácilmente corrompida, decidió confiar solo en su propio criterio. Pero al igual que al Tony del principio, ahora le toca cometer todos los errores debido a su juicio subjetivo. Solo él y lo que él cree correcto y necesario.
Asi que creo que Civil War lo que hace es emparejar el marcador. Al final de la pelicua, Tony puede ver los defectos de Steve, esos que jamas pensó que tenia. Y Steve puede ver lo que realmente motiva a Tony, que era algo que siempre quedaba nublado entre las peleas y las consecuencias. Yo le perdono a Steve sus errores, de la misma forma que he perdonado las de Tony en su momento, porque sus motivaciones son validas y al final del día solo son dos personas que siempre quieren lo mejor para todos.
Pero entiendo que estés un poco resentida con Steve. Después de todo los errores de Tony generaban consecuencias mas generales, y los errores de Steve parece que solo se dirigían a lastimar a Tony. Hubiera sido genial ver a Steve en modo vigilante para Tony, pero supongo que no había forma que eso tuviera sentido en este momento. Espero con ansias la continuación de su relación en Infinity War, ahora que estan parejos y pueden verse como son.
Me alegra que te haya gustado la critica que te mande, y gracias por las recomendaciones, tus amigas también son unas genias. He visto que empezaste el un longfic pero me da un poco de miedo leerlo porque dijiste que cada día los shippeabas menos y ese fic tiene muchas chances de quedar inconcluso así que voy a esperar un poco mas para leerlo. Me meto demasiado en las historias, sobre todo las bien escritas, y me duelen cuando no terminan. Y vos escribís muy pero muy bien, hace mucho leí unos Drarry tuyos (hace años) que eran increíbles (y justamente hay uno que yo seguía y que quedo inconcluso, "el costo de aprender lo que cuestan las cosas" creo, ahora no recuerdo mucho de que iba pero recuerdo que fue como "Noooooooooooo!!!! ¿Porque no esta terminado T.T?). Y ahora te vuelvo a encontrar! Que pequeño es el mundo del fandom ;)
Y otra pregunta: Tenes tumblr activo? Paso bastante tiempo ahi
Muchos dicen que el acuerdo no daba para el lío que se armo, pero yo lo veo diferente. Creo que este acuerdo es una de las mejores cosas que podían poner para sacar a relucir los diferentes lugares donde se encuentra cada personaje (voy a hablar de los que mas marcan la diferencia), y voy a mencionarlos con sus pros y sus contras según la forma en la que yo los veo (las citas son mas o menos lo que me acuerdo) ;)
En un extremo tenemos a Tony, aceptando el acuerdo, en parte por lo que dice "si no podemos aceptar limitaciones no somos tan diferentes a los malos" y en parte porque ya no puede cargar con la responsabilidad de todos los daños colaterales que los vengadores generan en su peleas. Ahora, a Tony le toma poco mas de un día violar ese acuerdo. Porque el acuerdo en sí es imposible de cumplir. Ellos son héroes, no empleados. Es como dice Steve "y si te mandan a un lugar donde no quieres estar, y hay un lugar en el te necesitan pero no te dejan ir". Tony le manda toda la información a Ross, y Ross se la pasa por el arco, porque esa es la burocracia. Ross tenía otras cosas mas importantes que hacer, otra "agenda" como lo llama Steve, y no le iba a prestar atención a todo el tema de Zemo hasta que sea demasiado tarde. Y Tony es un héroe, no puede quedarse sentado esperando que le llegue la orden y la autorización. Y eso fue así en ese momento, y va a ser así de siempre, porque de eso se trata el acuerdo. La orden va a tardar en llegar, o no va a llegar nunca y Tony va a tener que decidir si hacer lo que tiene que hacer, o quedarse sentado en su sitio. Y como dijo Peter "si sos capaz de ayudar y no lo haces, lo malo que pase, pasa por tu culpa". ( y eso lo dejo ahi porque coincidimos en todo lo demas)
Aceptar el acuerdo es lo correcto ¿Vas a ponerte en contra de 117 paises? Eso es absurdo. Pero tampoco podes retirarte. Ahi entra Viuda Negra. Ella acepta el acuerdo, no por la culpa o porque quiera compartir responsabilidades. Lo acepta porque no queda otra, porque es eso o nada. Y porque mientras "tenga una mano en el volante" bueno, el resto ya se vera. Pero cuando tuvo que decidir, al igual que Tony, el acuerdo no valio nada. Si bien ella fue mas sincera al respecto (aceptar el acuerdo era bajar el perfil hasta que las cosas se calmen, nunca hablo de cumplirlo) sigue yendo en contra de lo que firmó. Ella no sabe de los soldados cuando cambia de bando, sino me imagino que se hubiera ofrecido a ir. Lo hace porque se da cuenta se que lo "manejaron mal" y que no va a arrestar a Steve ni va a dejar a Bucky en manos de Black Panther (quizas no tanto por bucky en si mismo, sino por todo lo que la situación representaría).
Reply
Y en el otro extremo tenemos a Steve. Steve que ya no confía en ningún tipo de institución, que solo confía en si mismo y en algunos individuos por ahí. Una de las cosas que me parecen mas increíble y que hizo que me enganchara con el MCU es la evolución de los personajes. El Cap, en la primera película el confiaba en el gobierno de los estados unidos. Si, lo desobedeció cuando fue a buscar a Bucky, porque eso de "tengo que interferir si veo que las cosas se ponen feas" lo tuvo desde siempre consigo, pero la mayor parte del tiempo él era un soldado y estaba seguro de por quien peleaba y de a quien obedecía. Eso se fue al diablo en CA:TWS, donde se da cuenta que incluso una organización tan importante y fuerte como shield podía ser y fue corrompida. Él ya no puede solo seguir ordenes, porque ya no confía en quien las da. Solo confía en su propio criterio. Y como dice Rhodey "eso es terriblemente arrogante", y lo es. Pero ¿podes culparlo? Steve es el que se mantiene mas firme en su decisión, que tampoco quiere decir que sea la correcta. Pero firmar el acuerdo es ir en contra de todos sus instintos y de todo lo que aprendió en los últimos años, y al mismo tiempo no puede retirarse. Entonces? Steve estuvo un par de veces a punto de ponerse en la postura de Natasha (aunque a él, esas posturas grises le cuestan muchísimo mas que a ella), pero creo que simplemente fue mas fuerte que él. Cualquier cosa le habría impedido firmar esos acuerdos.
En fin, escribiria mucho mas, porque hay muchos matices, momentos donde parece que los personajes consideran las cosas, errores que los vuelve humanos y todas esas cosas que hicieron que nos enamoráramos de ellos.
Te dejo esta otra critica que encontré y que me pareció genial: https://menudafrikada.blogspot.com.ar/2016/05/capitan-america-civil-war-de-anthony-y.html?showComment=1462762500876#c6721880191505993329 y quizas vos tambien la encuentres interesante. Aunque hay millones de criticas y muchas son muy buenas.
Y lo que si te voy a pedir es que si tenes fanfics stony con finales felices para recomendarme. Los necesito, y me cuesta mucho encontrar alguno bien escrito y que no incline tanto el favoritismo a uno de los dos. Puedo leer en ingles.
Y perdon por escribir tanto! Es que crei que podia servirte un punto de vista diferente sobre algunos personajes
Reply
No tienes que disculparte por escribir "tanto", como dices, al contrario! Lo agradezco mucho.
Lo que dices de Clint es bastante comprensible, y sí creo que tiene un lazo paternal con Wanda, sobre todo porque se siente indirectamente responsable de la muerte de Pietro. Pero lo que me molestó de él fue la actitud altanera y malvada contra Tony, desde aquel momento en el aeropuerto donde lo distrae para que Wanda le arroje veinte autos encima. Tony, como él, no es un súper, es sólo un humano de carne y hueso, y me molesta mucho que se hayan empeñado tanto (los del equipo del Cap) en lastimar a los que se supone eran sus amigos. Ya lo que le dice en la cárcel no tiene perdón de Dios. Hasta el mismo Tony le dice "Give a break". Es que lo está acusando de cosas que no son verdad, Tony no los ha puesto ahí y estoy plenamente convencida de que Tony ODIA verlos ahí.
Sobre Steve, tienes razón. Creo que el problema fue justamente eso, que le cuesta ver los matices de gris y haberse preparado mentalmente para firmar los Acuerdos pero no cumplirlos. Iba en contra de todo lo que cree. Eso puedo comprenderlo. Pero lo que me cuesta es lo que te conté antes. Detalles, más que nada. Si hubiera confiado en Tony...
Voy a echarle un vistazo a la crítica que me recomiendas, gracias :) En realidad ahora mismo agradezco cualquier opinión que me ayude a comprender a Steve poque me está costando trabajo.
Te dejo por ahora, en un rato te paso una lista de fics que puedo recomendarte, ¿ok?
Besitos, muchísimas gracias por leer y comentar. :)
Reply
recomendaciones
Otro fic que te recomiendo (que no está ahí) es este: Man out of time, que aunque tiene algunos fallos (como un uso desastrozo del PoV) es hermosísimo. Yo lloré tanto con él en algunas partes, sobre todo porque siento que este Steve ya no existe más (fue antes de Winter Soldier).
En fin, ojalá encuentres algo de tu agrado.
Yo, personalmente tengo un long shot largo de ellos y ahora estoy escribiendo un long fic. Si te interesan, puedes encontrarlos aquí: mis fics en AO3
Abrazos, espero poder seguir sabiendo de ti :D
Reply
Ya he leído la reseña que me recomendaste y estoy tremendamente sorprendida. Supongo que te diste cuenta de que mis conclusiones y las de ese crítico son parecidas, jaja, incluso terminamos las reseñas de manera similar.
Wow, me gusta saber que no estoy tan mal en cuestión de análsis.
Por otra parte, imagino que el crítico no es shipper stony, y aún así deja muy bien parada a la pareja (de amigos, si quieres) que hacen estos dos.
Gracias por la recomendación.
Reply
Bienvenida seas, pero no sé si ahora pueda darte más consuelo. Esta reseña la escribí en un momento de negación y ahora ya no estoy tan segura de seguir pensando lo mismo. Me siento muy triste y decepcionada con Steve, por la manera en que se enojó con Tony cuando se enteró de lo de Wanda, por no haber confiado en él, por haberlo golpeado tan duro que casi lo mata...
Justo ahora estoy procesando esto, intentando de todo corazón comprender a Steve y dejar de estar molesta, pero me cuesta mucho.
Quiero seguir shippeándolos, pero cada día los shippeo menos. Qué raro, ¿verdad?
Por supuesto que me resultó interesante tu comentario, y te lo agradezco mucho. Siempre es enriquecedor leer lo que otras personas piensan de los personajes.
Pensamos muy similar respecto a Tony y Nar, yo también lo veo justo así. Ni Tony ni Nat pensaban que los Acuerdos fueran buenos para ellos ni para la gente a la que se dedican a salvar, pero sabían que tenían que firmarlos, que no les quedaba de otra. Y como dices, no pasa ni un día cuando ambos ya lo están rompiendo por ayudar a Steve.
Yo a Tony lo veo tan cansado, y me da una pena tremenda. No sé hasta dónde van a llevar a este personaje en el MCU, pero sinceramente quisiera que ya lo dejaran en paz y le permitieran ser feliz. Me duele mucho :(
Reply
Bueno, justamente con Tony creo que coincidimos en todo menos en la parte de los acuerdos. Yo creo, o al menos me dio la impresión, de que Tony quería firmarlos para cumplirlos. Nunca dio un discurso como el de Nat, el dijo "tienen que mantenernos a raya de la forma que sea", si el pensaba firmarlo para no cumplirlos, entonces tuvo cuidado en no comunicárselo al resto del equipo. Lo único que llego a decirle al Cap cuando este dejo una abertura fue "si, cambiaremos algunos párrafos cuando las cosas se calmen". Es decir, pensaba cumplirlo, y pensaba cambiarlo para poder cumplirlo sin sacrificar tanto.
El se da cuenta de que estaba completamente equivocado cuando se entera de la inocencia de Bucky (con respecto al atentado) y ve a los demás en una cárcel, con Ross en una sintonia diferente. La escena del helicóptero segundos antes de ponerse el traje se ve desgarradora porque el esta violando un acuerdo que, repito, el firmo esperando cumplir. En esta parte de la película, Tony se da cuenta de que estuvo equivocado. Como paso con Ultron, él se equivoco intentando hacer lo correcto. Y como paso con Ultrón, o en Iron Man 1, el busca después arreglar ese error.
Ahora con Steve. Este es un personaje muy curioso para mi. A Tony lo ame desde el primer segundo y, aunque nunca fui ciega a todos sus errores, siempre entendí las motivaciones del personaje. Con Steve, me costo un poco mas. Tanto en la primera CA como en la primera de los vengadores me sentía desconectada un poco con el personaje, porque era demasiado perfecto. Sus motivaciones, y las decisiones que tomaba en base a ellas siempre eran las correctas. Sentía lo que tenia que sentir, y actuaba como tenia que actuar. Y si bien es refrescante ver a un héroe "bueno" en una época donde los antiheroes están tan de moda, no me terminaba de convencer. Porque como dice Tony "no me fío de alguien que no tenga un lado oscuro".
Cuando ellos se enfrentan en los vengadores y Steve dice "¿Es la primera vez que pierdes a un soldado?", yo tenia ganas de golpearlo al igual que Tony. Y al que igual que Tony solo lo veía como el soldado perfecto, y nada mas. Con la cabeza llena de buenos y malos, de bajas y civiles, de ordenes y patria. Una muy buena persona, no lo discuto, pero plana como el infierno. Eso se acabo en CA:TWS. Y ahí el personaje me empezó a gustar un poco mas, sufrí con él la desilusión que genera descubrir que el mal esta en todos lados. El era un soldado, ¿Y de pronto ya no podía confiar en las ordenes que recibía? Eso debió haber sido duro. Tuvo que abrirse camino solo en esa película, decidir en quien confiaba, en quien no y contra quien estaba peleando. Cuando todo se acomodo en su lugar para el enfrentamiento final volvió a ser el Capitan America, porque no podía ser de otra manera, pero ya no fue el mismo Capitan America. Porque esa desconfianza se quedo con él.
Y entonces llega Tony y crea a Ultrón. Sé que te duele que Steve no confié en Tony, y quizás no entiendas sus razones. Pero Steve no ve a Tony de la forma que nosotros lo vemos, él no sabe lo que nosotros sabemos, el no sabe que Tony tuvo ataques de pánico después de lo de Nueva York o que la Bruja Escarlata le hizo ver a todos muertos por su culpa. Él no ve su culpa, ni su miedo (o las ve y por eso desconfía de las decisiones que toma a raíz de ellas), y antes de los vengadores, ni siquiera creía que podía luchar en equipo. Tony se gana el respeto de Steve en el campo de batalla y puede que hasta se lleven bien cuando las cosas van encaminadas, pero después no hay muchas razones por la que Steve debería confiar en él. El miedo de Tony creo a Ultron, y su culpa le hizo firmar los acuerdos. Una persona como Steve cuya culpa y miedo se manifiestan en una proporción mucho menor, nunca podría entender las decisiones de Tony. Para él, Tony es una persona que, simplemente, toma malas decisiones. Que no es lo mismo que pensar que lo hace con mala intención (si no, no serian amigos), pero alcanza para no dejarse llevar con él en el mismo camino.
Reply
Eso con los acuerdos. Ahora si bien Tony acostumbra a tomar malas decisiones por el miedo y la culpa, Steve no se queda atrás cuando se trata de Bucky. Y este me parece que es el "lado oscuro" de Steve. Él, si quiere, también puede cegarse y cometer errores como Tony en su peor día; y eso es exactamente lo que hace en Civil War. Toma decisiones egoístas para proteger a un amigo, y arrastra al mundo con él. Y esta bien, no creó a un robot con inteligencia artificial que quería destruir al mundo, pero solo porque las cosas no fueron en esa dirección.
Es decir, Tony viene de tomar todas las decisiones de forma independiente, ignorando completamente al gobierno o a cualquier otro organismo de control. Él mismo lo dijo "he privatizado la paz mundial". Pero al no tener ningún tipo de control, cometió muchos errores. Solo él y su juicio subjetivo de lo que es correcto y necesario. Así que ahora quiere que lo mantengan controlado, que un grupo de gente capacitada y con la cabeza fria le digan a donde tiene que ir y adonde no. Y en ultima instancia, compartir las consecuencias de lo que sale mal. Steve ha hecho un camino similar a la inversa, empieza siendo un símbolo comercial (aunque no le guste, lo hizo porque le dijeron que era necesario) y si bien se mete en la guerra para salvar a un amigo, luego sigue en ella siguiendo ordenes de sus superiores. En los vengadores es quien mas acata las reglas y no tarda nada en unirse a shield, porque el necesitaba de esa estructura. Y al ver que esa estructura podía ser fácilmente corrompida, decidió confiar solo en su propio criterio. Pero al igual que al Tony del principio, ahora le toca cometer todos los errores debido a su juicio subjetivo. Solo él y lo que él cree correcto y necesario.
Asi que creo que Civil War lo que hace es emparejar el marcador. Al final de la pelicua, Tony puede ver los defectos de Steve, esos que jamas pensó que tenia. Y Steve puede ver lo que realmente motiva a Tony, que era algo que siempre quedaba nublado entre las peleas y las consecuencias. Yo le perdono a Steve sus errores, de la misma forma que he perdonado las de Tony en su momento, porque sus motivaciones son validas y al final del día solo son dos personas que siempre quieren lo mejor para todos.
Pero entiendo que estés un poco resentida con Steve. Después de todo los errores de Tony generaban consecuencias mas generales, y los errores de Steve parece que solo se dirigían a lastimar a Tony. Hubiera sido genial ver a Steve en modo vigilante para Tony, pero supongo que no había forma que eso tuviera sentido en este momento. Espero con ansias la continuación de su relación en Infinity War, ahora que estan parejos y pueden verse como son.
Reply
Me alegra que te haya gustado la critica que te mande, y gracias por las recomendaciones, tus amigas también son unas genias. He visto que empezaste el un longfic pero me da un poco de miedo leerlo porque dijiste que cada día los shippeabas menos y ese fic tiene muchas chances de quedar inconcluso así que voy a esperar un poco mas para leerlo. Me meto demasiado en las historias, sobre todo las bien escritas, y me duelen cuando no terminan. Y vos escribís muy pero muy bien, hace mucho leí unos Drarry tuyos (hace años) que eran increíbles (y justamente hay uno que yo seguía y que quedo inconcluso, "el costo de aprender lo que cuestan las cosas" creo, ahora no recuerdo mucho de que iba pero recuerdo que fue como "Noooooooooooo!!!! ¿Porque no esta terminado T.T?). Y ahora te vuelvo a encontrar! Que pequeño es el mundo del fandom ;)
Y otra pregunta: Tenes tumblr activo? Paso bastante tiempo ahi
Reply
Leave a comment