Усыхание "бюджета" в 100 раз (1989-2012)

[periskop.su]

Сразу трое человек, за несколько дней, прислали мне интересную ссылку на серию принтов, посвящённых 75-летию Большого Террора (1937-2012

Comments

[vitaly_kaplan]

Мне смутно помнится, что в конце 80-х никто не говорил про 60 млн. расстрелянных. Говорили, что 60 млн. в общей сложности так или иначе пострадали от репрессий. Т.е. помимо собственно расстрелянных, туда включали всех отсидевших (думаю, даже не только по 58 статье, а вообще по любым), всех ссыльных, всех депортированных, и т.д.

[periskop.su]

Именно жертв, а не просто репрессированных. И не от войны, а внутренних.
Цифра пошла от интервью А.И. Солженицына в 1975 г. и затем была растиражирована в Перестройку.

* * *
Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года

- Вы называете 50-60 миллионов погибших русских, это - только в лагерях, или включая военные потери?
- Более 60 миллионов погибших - это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.

(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)

Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976)

Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.

(Там же. C.323 второй пагинации)

[max_27]

Думаю антисталинисты, приводя цифры "высосанные из пальца", приводили их так как других у них не было
Вот Земсков появился-стали оперировать правильными
Замечу что и западные историки тоже оперировала взятыми с потолка цифрами, за неимением других.
Пока он свои не ввел в научный оборот
О чем он сам и говорит
http://www.contrtv.ru/repress/778/
Так что глядя на огромное количество лжи, штампов и мифов, окружающие Сталина вообще и тему репрессий в частности мы можем только передавать пламенный привет расчудесной практике засекречивания всего и вся. Жаль что Земсков со своими рассекреченными архивами не появился лет этак на 30 раньше, когда это действительно многих интересовало.

[periskop.su]

Жаль что Земсков со своими рассекреченными архивами не появился лет этак на 30 раньше, когда это действительно многих интересовало.

Накал дискуссий в самых разных местах показывает, что и сейчас многих цепляет. Вон, сколько этого Земскова полоскали, после публикации его статистики. Лет 10, не меньше...

[max_27]

Мифы живучи. Аналогичную ситуацию мы видим и по истории ВОВ. Отсутствие информации и качественной обзорной литературы привело к появлению Резуна, например. Вспомните какие срачи кипели. И где теперь резуноиды? Перековались. Появилась литература (Доктор, например) и от резунизма осталось пепелище
Так что мое ИМХО-в возникновении глупостей и мифов о Сталине и его времени во многом виновата власть времен позднего СССР, не допускавшая к архивам интересующихся граждан. Которые потом насасывали палец в условиях дефицита данных с понятным результатом. Пустили бы Солжа к архивам-"Архипелаг ГУЛАГ" был бы другим

[leo_bonart_]

Нет.
Тут же Максудов полчуил совем иные показатели (кстати, близкие к реальным) анализом открытых источников.
Большинство же антисталинистов как сосали палец, так и сосут, предпочитая этот источник всем прочим

[max_27]

Что "нет"?
Отсутствие информации не провоцирует возникновение мифов?
Тот же Максудов мог говорить что угодно. Реальные данные ввел в оборот Земсков
И поставил точку в вопросе о количестве репресированных.

[leo_bonart_]

Солженицын приводил заведомую ложь совсем не потому, что у него не было другой информации.
Да, Земсков перечеркнул усилия фантазеров-эктраполяторов и прочих лжецов, но реальная информация нужна не солженицыным - она нужна непредвзятым читателям.

[max_27]

Согласен
Но мой тезис немного в другом
1)Отсутствие достоверной информации рождает мифы
2)Которые крайне живучи (примеров-море. Начиная от божественного происхождения грома))
Вот пример с открытого урока Быкова (там в конце 2 видео)
http://www.medved-magazine.ru/articles/Dmitriy_Bikov_O_svoyom_uchitelskom_opite.1362.html
Люди запомнив что-то 1 раз крайне неохотно меняют свою точку зрения
Вот он что услышал много лет назад-то и поет
Был бы Земсков у него под рукой-урок был бы другим

[kurkul_xl]

"Думаю антисталинисты, приводя цифры "высосанные из пальца", приводили их так как других у них не было"

Шаламова читали? типа очевидец:)
тоже для Солжа сказки писал.

[max_27]

Читал

[ping_ving]

И в чём проблема?
Сосали раньше - сосите дальше.
Раз уж дейсвительная история вам пофигу.

[max_27]

>И в чём проблема?
У кого? У меня проблемы нет

>Сосали раньше - сосите дальше.
Вы уверены что совет по адресу? Со своим гей-клубом не перепутали?

>Раз уж дейсвительная история вам пофигу.
Странно что вы думаете что мне нужны ваши советы

[xpo_xpo_xpo]

Ну идейно с таким-то описанием цифирь может быть и верной: ну я так понял, что они экстраполировали численность населения Российской Империи (быть может, без Финляндии, но даже, возможно с Польшей: все равно практически вся российская Польша вошла в СССР с обменом окрестностей Львова на окрестности Варшавы) и получили, что в 1959 году в СССР должно было бы жить на 66 миллионов человек больше. Может быть даже они получили 86 миллионов и вычли официальные потери в Великой Отечественной войне -- а может и этого делать не стали. Таким образом можно было попытаться и миллиард получить :)