Маленький, но юбилей

Mar 24, 2012 10:27

Вчера, оказывается, исполнилось пять лет самому новому атомному ледоколу серии "Арктика" - "50 лет Победы". Заложен был в 1989-м как "Урал", спущен на воду в октябре 1993-го, почти все 90-е (1993-2001) мёртво простоял у стенки недостроенный, затем Балтзавод, наконец, немного очухался от благословенных ельцинских лет и с 2002-го стал его усиленно ( Read more... )

флот, Нева, жж, Питер

Leave a comment

k_26 March 25 2012, 13:32:21 UTC
1) Ещё раз повторю - перезарядка реактора производится специалистами во время пребывания корабля в доке, никак не во время плавания. Ну и если происходит какое-то загрязнение(а вообще проведение процедуры в штатном режиме не подразумевает подобного) - всё удаляется.
2) Естественно, абсолютно все используемые в мире ТВЭЛы после выработки содержат немало урана. Однако, раз никто не закрывает по этой причине АЭС, то было бы странно отказываться от эксплуатации атомных ледоколов. А т.н. замыкание ядерного цикла(переработка ТВЭЛов с целью дальнейшего использования урана) - этой проблемой и занимается сейчас Росатом.
Про отходы: львиная доля их - наследие 50-60-х, когда из-за экономии этим никто не занимался. ЯО(не путать с теми же ТВЭЛами) получаемые сейчас утилизуются с минимальным ущербом для природы, это отдельная тема. Могу только сказать, что, например, остеклованные отходы всех французских АЭС за десятилетия работы занимают объём, равный паре девятиэтажек.

Ну и всё таки, если мы не хотим быть в своей зоне Арктики гостями - нам нужны атомные ледоколы.

Reply

max_27 March 25 2012, 14:07:16 UTC
>Ещё раз повторю - перезарядка реактора производится специалистами во время пребывания корабля в доке, никак не во время плавания
Вы ломитесь в открытую дверь. Погуглите по названиям кораблей "Лотта", "Лепсе", "Володарский"
>Естественно, абсолютно все используемые в мире ТВЭЛы после выработки содержат немало урана
А не вы ли писали что автор говорящий о "недоработанных тепловыделяющие элементах" нихрена не понимает в устройстве реактора?
>Ну и всё таки, если мы не хотим быть в своей зоне Арктики гостями - нам нужны атомные ледоколы
Если мы не хотим быть гостями в своей зоне Арктики-нам нужны ПЛА и мощный надводный флот. А не белые слоники, стоимостью с подлодку практически
У нас под Мурманском иностранные подлодки пачками шляются, наш флот вообще в какое-то позорище превращается-но нет-мы будем десятки миллиардов рублей на эту херь тратить.
Атомный надводный флот-это крайне недешевое удовольствие. Больше некуда денег потратить, чем интересы Норникеля обеспечивать?
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2010/sibir-decom
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2012/1330934216.42
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/atomflot-rosita

Reply

k_26 March 25 2012, 14:42:02 UTC
Бггг!
Что-то пропустил, теперь, оказывается "Норникелем" детей пугают)))
Очевидно, "правильным россиянам" не только Арктика не нужна, но и никель, медь, платина.
А вообще слово "Беллона" у большинства атомщиков вызывает рвотный рефлекс:)

Извиняюсь, конечно, в исходной цитате пропустил слово "вспомогательные", поэтому решил, что автор поместил отходы и ТВЭЛы в трюмы самих атомоходов. Но, в основном эти суда используются для временного хранилища тех же ТВЭЛов.
Что касается современной утилизации ЯО - правда. Работаю на предприятии Росатома, буквально под забором хранилища тех же ТВЭЛов собираем ягоды с грибами, а в реке ловим рыбу. Мы ж не дураки:)

Reply

max_27 March 25 2012, 15:01:20 UTC
Ну так и здорово что работаете
А кто такие "правильные россияне"?
Те, кто считает что Норникель сам в состоянии решать свои логистические проблемы без строительства атомного флота на десятки миллиардов народных денег?
Вы уверены что лучшего применения этим деньгам не найти?
Например 2-3 ПЛА построить?

Reply

k_26 March 25 2012, 15:12:24 UTC
"Правильные" - это с точки зрения различных "экологов", им не нужна промышленность в России, вообще никакая - такое впечатление складывается при изучении соответствующих материалов. Мы то здесь воюем с ними давно, с начала 90-х. Когда сняли излишний режим секретности - вменяемых удалось убедить, что хранилище тех же ТВЭЛов - отнюдь не "ядерная свалка", а невменяемые очень похожи на различных "несогласных", для них экология - вопрос религиозный:)

Лодки нужны, но и "Норникель" - предприятие стратегическое, а единственный путь вывоза продукции - только по воде. Да и есть проекты коммерческой проводки судов по Севморпути имеются.

Reply

max_27 March 25 2012, 16:08:56 UTC
http://www.forbes.ru/profile/vladimir-potanin
Вы уверены что именно на помощь этой сиротке надо потрать десятки миллиардов рублей?
Зачем? Чтоб в списке Форбс еще его поднять?

Reply

k_26 March 26 2012, 14:28:10 UTC
А кто сказал, что это помощь, тем более, конкретно Потанину? "Норникель" - это десятки тысяч рабочих мест( хорошо оплачиваемых), сотни тысяч - в смежных отраслях, где он выступает поставщиком или заказчиком и около половины бюджета большого края(точные цифры можно уточнить), жителем которого я и являюсь( но ни я, ни мои родственники и знакомые не имеют никакого отношения к НН).

Я - не эгалитарист, и если уж есть у нас сверхбогатые люди( назовите большую страну, где их нет), то пусть они будут похожи на Потанина. Ну, или на Прохорова:)

Reply

k_26 March 25 2012, 15:01:28 UTC
По поводу АПЛ и флота вообще - правильно, кто ж спорит. Одно только "но": эффект присутствия создаётся не подлодками, а надводными кораблями. Но ни один из существующих в мире крупных военных кораблей не способен самостоятельно действовать в столь тяжёлой ледовой обстановке, только при помощи ледоколов. А чем луше атомоход в условиях весьма ограниченной инфраструктуры снабжения - я уже отмечал.

Reply

demonru March 29 2012, 07:59:44 UTC
Норникель уже пару лет ходит практически без ледокольной поддержки, что обеспечивается специальными ледовыми прогнозами от ААНИИ. Атомфлот этим немного :) недоволен, но Норникель получает существенную экономию и тут уж ничего не поделаешь.

Атомные ледоколы все-таки нужны.
Если ВМФ хлопает ушами - то это проблема ВМФ и генштаба, а уж никак не Атомфлота.

Reply

max_27 March 29 2012, 15:00:33 UTC
>Норникель уже пару лет ходит практически без ледокольной поддержки, что обеспечивается специальными ледовыми прогнозами от ААНИИ
А в будущем как? Ну если таяние льдов в Арктике не байка?

>Атомные ледоколы все-таки нужны
Ок)

>Если ВМФ хлопает ушами - то это проблема ВМФ и генштаба, а уж никак не Атомфлота
У ВМФ своих хлопот полон рот. Им самим бы их жопы вылезти. Не до ледоколов

Reply

demonru March 30 2012, 07:52:44 UTC
>>Норникель уже пару лет ходит практически без ледокольной поддержки, что обеспечивается специальными ледовыми прогнозами от ААНИИ
>А в будущем как? Ну если таяние льдов в Арктике не байка?

Ну, таяние льдов - это не байка. СМП становится все свободнее, Академик Федоров пару лет назад без ледокола до полюса дошел. Однако резать на иголки атомоходы только на основании того, что последние несколько лет происходит некоторое потепление - это перебор. Если вы ясновидящий и можете на 100% гарантировать, что в ближайшие 10-15 лет не похолодает обратно (а некоторые тенденции к этому есть) - велкам.
Кстати, поклонникам теории глобального потепления - в канадском секторе арктики, в отличие от российского, идет похолодание и активное ледообразование. То же самое в антарктике, со одной стороны теплеет и айсберги откалываются, а с другой (где наблюдений в разы меньше, т.к. там почти нет станций), имеется некоторое похолодание.

>>Если ВМФ хлопает ушами - то это проблема ВМФ и генштаба, а уж никак не Атомфлота
>У ВМФ своих хлопот полон рот. Им самим бы их жопы вылезти. Не до ледоколов

Вот и я об этом. Я собственно о том, что если в наших водах шныряют вражеские подлодки - то это проблема ВМФ и нечего сюда приписывать томные ледоколы. Если ВМФ не может сформулировать свои потребности и добиться выделения денег (при нашем-то военизированном бюджете) - то это проблема ВМФ.

Reply


Leave a comment

Up