30-летие украинского референдума

Dec 02, 2021 21:41

30-летие украинского референдума 1.12.1991 прошло тихо. А ведь для тех лет это было событие эпическое! И не только для Украины, но и для России. "Снаружи" (за пределами Украины) это воспринималось тогда как нелепая фантастика, как дикая сказка - как это, Украина отдельная будет? Но ведь мы же одна страна, одна экономика и по сути один народ! Однако ( Read more... )

анализ, архив, исторические газеты, уход в историю, 1991, Украина, размышлизмы, Третья Смута

Leave a comment

Comments 182

lj_frank_bot December 2 2021, 18:42:05 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Лытдыбр, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


partisan_p December 2 2021, 18:51:17 UTC
Между прочим Украина одна вышла из СССР с полным формальным соблюдением закона от 1990. Белоруссия и тем более РСФСР тупо его проигнорировали. Ну а глядя на них и все остальные тоже.

Reply

vova_belkin December 2 2021, 19:06:13 UTC
Согласно "закона от 1990" для принятия решение по Крымской АССР надо было две-трети голосов по автономии.

То есть вообще говоря при выходе был выполнен только одна статья "о проведении референдума". А десяток других - нет.

Reply

memedovskij_z December 2 2021, 19:36:26 UTC

Дада, и с отдачей союзной собственности, и с референдумом через пять лет, и с отдельным референдумом в автономии. Конечно-конечно, с полным формальным соблюдением

Reply


sandrermakoff December 2 2021, 18:56:40 UTC
>> Однако нет - большинство тех, кто голосовал на весеннем референдуме за сохранение СССР "в обновленном виде", проголосовали через 9 месяцев за незалежность второй по значению республики СССР.

Никогда не понимал того, что пытаются противопоставить эти реферндумы и заламывают руки "ах как же так, только что хотели же вместе жить".

Можно вспомнить, что полностью вопрос звучал

"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?"

Те, кто хотели бы "СССР как было" скорее должны были голосовать тут против (точнее у них по референдуму вообще не было нормального ответа). А те кто хотел бы незалежной краины в формате объединения, на тот момент неизвестного, но с высоким уровнем суверенитета (возможно вплоть до уровня суверенности в ЕС например), те должны были спокойно и в первый и во второй раз голосовать за.

У украинцев вообще был второй вопрос еще "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном ( ... )

Reply

periskop.su December 2 2021, 20:50:59 UTC
Те, кто хотели бы "СССР как было" скорее должны были голосовать тут против (точнее у них по референдуму вообще не было нормального ответа). А те кто хотел бы незалежной краины в формате объединения, на тот момент неизвестного, но с высоким уровнем суверенитета (возможно вплоть до уровня суверенности в ЕС например), те должны были спокойно и в первый и во второй раз голосовать за.

Всё так.

Reply

borysgr December 4 2021, 11:30:38 UTC
Я тогда тоже голосовал "за" на обоих референдумах. Ибо и Союз сохранить хотел, и считал, что Украина должна иметь больше самостоятельности. Хоть и в составе Союза - реальный распад страны воспринимался, как невозможный кошмар.
При этом я понимал, что СССР тяжко болен, и нужны решительные перемены. Но, как потом оказалось, больше ничего я не понимал :(

Reply

periskop.su December 4 2021, 14:46:16 UTC
Я на голосовании 17 марта 91 просто забрал бюллетень и не стал голосовать - потому что мне страшно не понравилась формулировка, она была не за СССР, а за какой-то "новый, обновленный" Союз. Так оно и вышло - 8 декабря получили СНГ.

Reply


grey_croco December 2 2021, 19:01:14 UTC
Что же, по прошествии 30 лет с удовлетворением констатирую, что 1 декабря 1991 года был в числе тех 14.62%, кто в нашем городе официально НЕ поддержал независимость Украины. Ибо история показала, кто был прав.

Правда, есть сильные подозрения что цифру эту (85.38%) здорово натянули на глобус Украины.

Reply

periskop.su December 2 2021, 20:50:03 UTC
Ну тут надо реалистично мыслить: натянуть даже 10-15% на всех участках крайне сложно (хотя и возможно), а больше при тогдашнем отсутствии электронных голосований и прочей современщины - почти невозможно. Так что не менее 70% было за.

Reply

kgbeast December 3 2021, 02:30:29 UTC
Думаю всё было "честно". Время было такое (и люди были такие, что верили лозунгам и пропаганде).

Reply

headcoach1 December 3 2021, 13:37:38 UTC
Тем более, что и тогдашние избиркомы были еще неискушенными в таких технологиях, так что все голосования 1991 года скорее всего еще честные. Тем более, что поездить по ушам электорату, который в течение 70 лет до этого привык просто кидать в урну незаполненный бюллетень, ни о чем не думая, было проще, чем что-то там подтасовывать.

Reply


ziavra December 2 2021, 19:04:08 UTC
Да, интересно. На референдуме про СССР 3 области явно выбиваются, и Запад ощутимо отличается, а на референдуме по независимости результаты гораздо более однородные, выбивается только Крым.

Reply

q_spoiler December 2 2021, 19:10:54 UTC
опомнились, ептыть

Reply

vova_belkin December 2 2021, 19:14:46 UTC
Как и в случае с "референдумом по СССР" в головах были "сапоги всмятку".

То есть было "в политическом контексте" присутствовало, что с одной стороны будет "независимость", а с другой стороны, допустим, будет всякое "СНГ" с "объединенными вооруженными силами" и проч.

Ну и Кашпировский по тогда еще общесоюзному телевизору, думаю тоже был немаловажный фактор.

Reply

ziavra December 2 2021, 19:23:29 UTC
Насчёт каши в головах недавно видел красивую картинку(Кашпировский в комплекте)

Reply


Leave a comment

Up