Как раз фактор войны, которую там эффективно преподносят населению как Отечественную, очень сильно меняет расклад. Чеченскую войну изначально медиа преподносили как... ну ты помнишь, как они её преподносили (хотя что хуже и дальше от истины - не берусь судить). То есть, массового разочарования не будет, пока не будет как-то разрушен этот военно-патриотический образ.
Да не. Просто падать выше. Рано или поздно идеологическая накачка не выдержит столкновения с реальностью, и маятник качнется обратно с такой же силой.
У нас первую чеченскую войну шельмовали всю дорогу, и поражение в ней было чем-то почти естественным. Стало быть, и для режима особой угрозы не было: он вполне себе устоял, хотя и шатался.
Вот Сергей не берется предсказывать, в каком виде пойдет на Украине реакция, а я возьмусь. Не будет ни революций, ни социальных взрывов, ничего такого. Просто путем естественного отбора и борьбы среди украинских элит наверх всплывет некий лидер, который сможет договориться с заинтересованными сторонами как внутри страны, так и за ее пределами. А договорившись, сядет и будет править лет пятнадцать, более или менее успешно, но все больше погружаясь в коррупционные бездны.
Альтернатива - новый конфликт и полноценный распад страны, но я в нее особо не верю.
> Нельзя одновременно дружить и воевать с Россией.
на Грузию посмотрите, и поймете, что еще как можно. С Россией искренне воюет только небольшая кучка фанатиков-нациков, а вся истерия среди тамошних политиков и СМИ сугубо конъюнктурна, и все внутри Украины в общем это понимают.
А про дружбу - это вы додумываете. Грузия сейчас нормально учитывает российские интересы, и, если вы не знаете, партия "Грузинская мечта" пришла к власти как раз на том тезисе, что нужно договариваться. Именно про это я и пишу.
Экой вы торопливый. Все вам вынь да положь за пять минут. Это политика, она всегда закулисная и полна интриг. Договариваться можно и без дипотношений, а враждовать - при их наличии. Вы смотрите на суть, а не на внешние проявления.
О НАТО фактически забыли, да. И что важнее - само НАТО о них забыло. При сохранении и развитии нынешней ситуации ни Грузия, ни Украина в НАТО не вступят.
Интересно, чего вы ждете? Чтобы они прилюдно на площади покаялись и объявили, какие они были идиоты? Ни один политик такого никогда не скажет, если хочет оставаться политиком. Даже если он искренне сам так думает.
Там не 5 минут, там 5 лет уже переговорам. Полный тупик.
Собственно говоря что-то может сдвинуться только, когда до Грузии исламисты доберутся. Ну там согласятся беженцев принимать или какое правительство в изгнании примут.
Божечки, да что вы несете. Какие исламисты, откуда, зачем.
Переговоры все, какие возможно, уже прошли быстро и без шума после того, как Иванишвили пришел к власти. Максимум возможного действительно уже сделан, формальный статус-кво зафиксирован на годы вперед. Дальше будут мелкие скрипучие и малозаметные подвижки. Может быть возобновят те самые дипотношения, еще вероятно - легализуют перемещение между Грузией и новыми республиками. Больше ничего на том направлении делаться не будет, ибо незачем.
Российский бизнес в Грузии, кстати, присутствует в полный рост, а это и есть главный агент влияния.
Ну то есть вы согласны, что там полный тупик на долгие годы вперед :)
А ведь с Украиной хотя бы дипотношения есть, и российская доля в товарообороте больше чем 7,5% у грузинов... При этом у грузин большая часть (70% что ли) - это покупка российского газа.
Российский бизнес в Грузии, кстати, присутствует в полный рост, а это и есть главный агент влияния. Смешно
Я бы не назвал это тупиком, скорее очень долгий процесс. Аналогично будет и с Украиной.
Предвидя возражения. Война с Грузией в 2008 и недавняя ссора с Украиной - это не причина нынешней ситуации, а следствие тяжелого и системного провала в работе с этими странами, который имел место все постсоветское время. Если по-простому, 20 с лишним лет все просирали и наконец просрали. Теперь, очевидно, нужно будет еще 20 лет восстанавливать. Но с Грузией процесс восстановления реально идет, хотя он может быть и не заметным на первый взгляд. Думаю, такая перспектива есть и с Украиной, особенно если не сидеть на жопе ровно, а что-то делать.
Грузины превратили свою страну практически в мононациональную, а вы предлагаете понять и простить... Ну так посмотрите на успех такой политики в Польше.
Reply
Reply
Reply
У нас первую чеченскую войну шельмовали всю дорогу, и поражение в ней было чем-то почти естественным. Стало быть, и для режима особой угрозы не было: он вполне себе устоял, хотя и шатался.
Вот Сергей не берется предсказывать, в каком виде пойдет на Украине реакция, а я возьмусь. Не будет ни революций, ни социальных взрывов, ничего такого. Просто путем естественного отбора и борьбы среди украинских элит наверх всплывет некий лидер, который сможет договориться с заинтересованными сторонами как внутри страны, так и за ее пределами. А договорившись, сядет и будет править лет пятнадцать, более или менее успешно, но все больше погружаясь в коррупционные бездны.
Альтернатива - новый конфликт и полноценный распад страны, но я в нее особо не верю.
Reply
А вот распространить атошный террор на всю территорию вполне получится. Ирак в таком режиме уже давно живет и ничего даже не отвалилось.
Reply
на Грузию посмотрите, и поймете, что еще как можно. С Россией искренне воюет только небольшая кучка фанатиков-нациков, а вся истерия среди тамошних политиков и СМИ сугубо конъюнктурна, и все внутри Украины в общем это понимают.
Собственно, этот пост тому примером.
Reply
Reply
Reply
Reply
О НАТО фактически забыли, да. И что важнее - само НАТО о них забыло. При сохранении и развитии нынешней ситуации ни Грузия, ни Украина в НАТО не вступят.
Интересно, чего вы ждете? Чтобы они прилюдно на площади покаялись и объявили, какие они были идиоты? Ни один политик такого никогда не скажет, если хочет оставаться политиком. Даже если он искренне сам так думает.
Reply
Собственно говоря что-то может сдвинуться только, когда до Грузии исламисты доберутся. Ну там согласятся беженцев принимать или какое правительство в изгнании примут.
Reply
Переговоры все, какие возможно, уже прошли быстро и без шума после того, как Иванишвили пришел к власти. Максимум возможного действительно уже сделан, формальный статус-кво зафиксирован на годы вперед. Дальше будут мелкие скрипучие и малозаметные подвижки. Может быть возобновят те самые дипотношения, еще вероятно - легализуют перемещение между Грузией и новыми республиками. Больше ничего на том направлении делаться не будет, ибо незачем.
Российский бизнес в Грузии, кстати, присутствует в полный рост, а это и есть главный агент влияния.
Reply
А ведь с Украиной хотя бы дипотношения есть, и российская доля в товарообороте больше чем 7,5% у грузинов... При этом у грузин большая часть (70% что ли) - это покупка российского газа.
Российский бизнес в Грузии, кстати, присутствует в полный рост, а это и есть главный агент влияния.
Смешно
Reply
Предвидя возражения. Война с Грузией в 2008 и недавняя ссора с Украиной - это не причина нынешней ситуации, а следствие тяжелого и системного провала в работе с этими странами, который имел место все постсоветское время. Если по-простому, 20 с лишним лет все просирали и наконец просрали. Теперь, очевидно, нужно будет еще 20 лет восстанавливать. Но с Грузией процесс восстановления реально идет, хотя он может быть и не заметным на первый взгляд. Думаю, такая перспектива есть и с Украиной, особенно если не сидеть на жопе ровно, а что-то делать.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment