Покорным нравом я никогда не отличалась. Свой бодливый характер я показала ещё в первый же день своей жизни, когда, увидев свет, я со всей силы закричала УААААААААААА
( Read more... )
если не заскачешь, то выпадаешь из общества, маргинализируешься в его глазах, становишься отщепенцем и изгоем, "ватой" и "сепаром", то есть нечеловеком, которого за любое проявление нелояльности подвергнут обструкции собственные же сограждане.
Всё это верно. Так ведь это же самое общество верит в то, что по какой-то причине достойно "европейских зарплат и пенсий" и спокойно может себе позволить устраивать госперевороты, убивать часть собственного народа, да и просто проводить деиндустриализацию и продажу государственной земли. То есть степень воздействия пропаганды Вы описали совершенно правильно, но вопрос в степени утраты критичности как таковой, изначально. Поверить в то, во что они верят, ни один условно нормальный человек не может. Они просто надеются, что прокатит, прокатит на шару, и из всей этой истории можно будет выцепить хотя бы какой-нибудь матрас или там украшение для себя, и за это не придется отвечать. Они же не планируют ни за что нести ответственность, вот что. Потому что никогда за всю свою историю ни за что они ответственности не несли, или она не соответствовала содеянному. А вот аппетит всё растет и растет. Говоря "они" я не имею в виду вот прям всех украинцев. Но "их" абсолютное большинство.
...но вопрос в степени утраты критичности как таковой, изначально. Едва ли можно потерять то, чего, как оказалось, не было, потому что, как вы правильно заметили, никогда за всю свою историю ни за что они ответственности не несли.
Они просто надеются, что прокатит, прокатит на шару, и из всей этой истории можно будет выцепить хотя бы какой-нибудь матрас или там украшение для себя, и за это не придется отвечать. Есть прекрасная украинская поговорка про дурня, который думкой богатеет. Знаете, про "надеются" - это, как мне кажется, уже не соответствует действительности, т.е. их еврооптимизм выродился в "рашкаразвализм", т.е. подсознательно они прекрасно понимают, что никто им хорошо не сделает, а от полного крушения их чаяний о европейской Украине с немецким уровнем зарплат и пенсий остался последний оберег - "рашка скоро всё", в силу тех или иных причин (Запад додушит). Вот они и цепляются за эту тонкую соломинку изо всех сил, т.к. больше ведь уцепиться не за что, иначе придется признать, что клятомоскали и "ватаны" были правы с самого начала, что все эти годы они сами были наивнейшими кретинами и людоедами. Вот поразмышляйте, при каких условиях такой человек может изменить свою точку зрения на противоположную, притом самостоятельно, после стольких лет такой слепой веры в политику "партии". Это же страшный слом, слом психологический в первую очередь, когда все то, во что ты свято верил, рушится. Часто думаю... Знаете, я сейчас, наверное, скажу совершеннейшую, на первый взгляд, глупость, но вполне возможно - и скорее всего - в обозримом будущем население Украины, как ни странно, станет, если можно так выразиться, радикально русофильским вследствие эффекта гиперкомпенсации: русофобия - принятие/пустота/покаяние - русофильство. Замещение пустоты, образовавшейся под действием жестко негативного, величиной всецело позитивной, и даже с избытком.
Вообще, по моим наблюдениям из реальной жизни, украинцы - это эмоцио, в то время как русские - рацио. Взять тот же пример с последними выборами. Украинцам человек слова и дела не интересен. Такого они обсмеют, обстебают, прицепившись к любой мелочи, и изваляют в помоях (тот же условно пророссийский Азаров, он же Азиров-кровосися). Украинцы выбирают ушами: им нужен накал, пафос, сладкие обещания, интриги, скандалы. Они выбирает того, кто много, красиво и эффектно (с их точки зрения) говорит. Дела - это скучно и вообще. Поэтому даже если предположить, что в украинской политике появится некий Путиненко, который мог бы вытащить страну из пропасти, его не выберут никогда.
в обозримом будущем население Украины, как ни странно, станет, если можно так выразиться, радикально русофильским - а весь следующий прекрасно написанный абзац убедительно доказывает, что никакими они не станут. Их русофобия - не более чем наставления и указания старших товарищей. Их собственная русофобия просто бесконечные и бессмысленные истерические претензии ребенка к взрослому. Конечно, вовсе это не означает, что они безобидны как дети. Такое что-то вроде почтенных лет сына алкаша, который бьет старушку-мать и отнимает у нее пенсию - если, конечно, это ему позволяют. И русофильство будет того же толка, с заглядыванием в сумку и тыреньем денег по карманам. Поэтому и смысла нет нашего участия в их.. да в чем бы то ни было.
И откуда бы взяться психологическому слому, откуда там ценности или убеждения в этом вакууме. Если люди неспособны понять, что не может состояться личное благополучие за счет благополучия общего, или же считаться с необходимостью общего благополучия противно их природе, с этим ничего не поделаешь. Понятно, что таких людей достаточно много в любом обществе, но там-то превышена критическая масса. Такое количество инфантильных социал-дарвинистов ни одна супер-структура, например, государство Украина, прокормить не сможет.
Знаю, что там остались нормальные люди и им сейчас очень нелегко. Но это же всё равно, что выжить в зомби-апокалипсисе. Хотя в данном случае уничтожать зомби нет необходимости. Если дело пойдет естественным путем, то всё закончится тогда, когда больше никто ничего не сможет украсть. Как и у нас массовое отрезвление совершилось, когда производственно-хозяйственная структура страны находилась на грани исчезновения. Однако на Украине нет того, что заставляет нас быть государственниками. Да что говорить, у них даже центров силы не образуется. формальных или неформальных. В такой большой стране - ноль Рохлиных как и ноль Путиных. Только за деньги, а деньги стараются взять у всех заинтересованных сторон, что и определяет ценность таких "центров силы" как мусорную)
Знаю, что там остались нормальные люди и им сейчас очень нелегко. Но это же всё равно, что выжить в зомби-апокалипсисе. Да, аналогия очень удачная, как проживающий "там" говорю, но самое обидное ведь знаете в чем?.. Выжить - полбеды. Иногда такие мысли закрадываются, что чем так жить, лучше бы "контузило" вместе со всеми... И это даже не столько от безнадёги, сколько от бессилия и осознания того, что всё, приплыли, финита ля трагикомедия.
Со всеми предыдущими вашими тезисами согласен полностью, к сожалению. К сожалению потому, что такую страну с таким потенциалом совершенно непринужденно пустили по миру за каких-то несчастных тридцать лет. Столько крови, пота, труда и ресурсов - и всё коту под хвост. Прекрасно понимаю, что некоторые процессы необратимы, (особенно те, которые происходят внутри страны и вокруг нее), но все равно жаль. Сферическое "жаль" в вакууме, как вы выразились. Жаль как государство, жаль как "суперструктуру", жаль как общность даже при всей её идеологической рыхлости и общей политической несостоятельности. Жаль даже несмотря на все то, что это натворило за последние семь лет и ещё напоследок успеет натворить.
Вот и получается, что, говоря "Украина", как бы подразумеваем некий вакуум, вакуум нравственный, социальный и, наверное, в первую очередь цивилизационный, но ведь срок службы вакуумного агрегата "Украина" подходит к концу... Гарантия истекла, в сервис не берут. Так или иначе произойдет разгерметизация сосуда и нормализация давления до атмосферного, т. е. это всё должно как-то уравновеситься и прийти в состояние относительного спокойствия.
т. е. это всё должно как-то уравновеситься и прийти в состояние относительного спокойствия.Як роса на сонци? Украинець, этого не будет. А будет центрально-европейское Сомали, читай рассказ про Кельвина Забужко. И мне тебя, украинець, не жаль. А отчего? налог на АТО платишь? значит, ты соучастник и пособник детоубийц.
"Как?" - вот интересный вопрос... ну вот кажется, что катастрофы не будет в любом случае. Она не только бессмысленна со всех точек зрения, но и весьма чревата, учитывая количество опасных производств. Оптимальный вариант - мягкий дрейф разных частей в сторону заинтересованных сторон. Другой вопрос, что условия ухудшаются для обычных людей. Инфраструктурная ценность падает, и, если в 2013 году Украина (хоть и с серьезными финансовыми проблемами)могла войти в ЕАЭС как сильный игрок, то сейчас даже для ее частей такая перспектива отодвинулась на неопределенный срок. Собственно, именно эту цель изначально и преследовал Запад, вышибая Украину с рынка - ослабить объединение, уничтожить Украину как игрока.
И мне тоже очень жаль, но что делать, если одним-единственным объединяющим фактором была Советский Союз, который исчез. Вам вот не кажется удивительным, что украинцев, то есть граждан б.УССР нимало не колбасило быть советскими людьми, но ради того, чтобы отмежеваться от русских, они приняли пещерный, смехотворный, самоубийственный национализм? Приняли, согласились с ним, будучи еще советскими, с, казалось бы, вбитым в головы интернационализмом и гуманистическими идеалами. Я еще могу понять наших - в период собирания или удержания земель умеренный вариант национализма не помешает, хотя и в этом случае власть должна зорко следить за чертой, за которой правый консерватор начинает вязнуть в болоте с нацистским душком.
Но черт возьми... как? можно было развести людей на такую глупую, для дебилов сляпанную фигню? Ну очевидно же, что не растут булки на деревьях, бесплатный сыр где бывает, или вот взять Ливию, Ирак или Югославию. Везде схема одна и та же - вспыхивает гражданская война, уничтожаются средства производства, берегут только те ресурсы, которые планируют забрать, нефть, или землю, или редкоземельные металлы, или стратегически важную территорию. Это второй вопрос, который меня ставит в тупик: почему люди на Украине не относятся к Западу, как к агрессору, который уничтожил систему управления, какой бы она не была, уничтожил производство и производственные циклы, хорошие, между прочим, и грабит прямо здесь и сейчас. Не в будущем, когда Путин нападет, а уже сейчас вывел из страны ЗВР, абсолютно бОльшую часть кредитных средств и приступил к дерибану земли. Люди вокруг Вас правда этого не понимают? Им свою страну не жалко на разграбление и уничтожение отдавать? Или лишь бы не России доставаться?)
ну вот кажется, что катастрофы не будет в любом случае. Она не только бессмысленна со всех точек зрения, но и весьма чревата, учитывая количество опасных производств. Понимаете, тут такое дело, что человеческий фактор никто не отменял. Сомневаюсь, что такое могут устроить умышленно, хотя на Украине, кажется, возможно всё, но если взглянуть на общую изношенность инфраструктурных объектов, в т. ч. и АЭС, я бы не был столь категоричен с "не будет в любом случае". Надо принимать во внимание все варианты развития событий, даже самые ужасные и на первый взгляд немыслимые.
Другой вопрос, что условия ухудшаются для обычных людей. Инфраструктурная ценность падает... Условия ухудшаются постоянно, причем не только в бытовом плане, но и в экономическом: рвутся трубы, растет коммуналка и т. д. и т. п. Инфраструктура и дальше будет изнашиваться, а тарифы - расти. Кого это интересует? Инфраструктурой и до "революции" никто не занимался, а вот коммуналка совершенно точно ушла в отрыв. Горячие батареи в отопительный сезон и горячая вода из крана... Скоро не останется людей, которые застали те времена. Люди адаптируются и пытаются выжить, потому что ничего другого им не остается. Естественная убыль населения, отток рабочей силы, экономическая и политическая эмиграция - сопутствующие процессы. Остальные и дальше будут выживать. Так-то да, Украину вышибли, обанкротили и продали с потрохами. Понятно, что Украины как какого-никакого игрока уже нет, поэтому разговор о ее вступлении хоть куда-то хоть в каком виде сейчас вообще абсурден. Хотя нет, это даже не абсурд, а что-то из области ненаучной фантастики - пациент мёртв.
И мне тоже очень жаль, но что делать, если одним-единственным объединяющим фактором был Советский Союз, который исчез. Вам вот не кажется удивительным, что украинцев, то есть граждан б.УССР нимало не колбасило быть советскими людьми, но ради того, чтобы отмежеваться от русских, они приняли пещерный, смехотворный, самоубийственный национализм? Почему "был"? Он остается объединяющим фактором и сейчас. Да, той страны больше нет. Да, часть сегодняшних граждан Украины, которая успела пожить в Украинской ССР, сейчас русофобствует похлеще самых ярых украинских националистов, но вы несколько поторопились с выводами. Вы, может, немного некорректно сформулировали мысль, но в этом вашем абзаце как бы между строк читается, будто все граждане советской Украины якобы как-то стеснялись своей советскости, а потому все приняли национализм, чтобы отмежеваться от русских. Ещё одна логическая ошибка в утверждении о том, что они приняли национализм лишь для того, чтобы дистанцироваться от русских. Для этой части населения не отмежеваться было самоцелью, а приобщиться "к семье европейских народов", т. е. чтобы шагнуть в новое, надо переступить через старое в виде русских и "совка". Национализм и русофобия здесь - инструмент, как двигатель для самолета, без которого этот самолет никуда, ясное дело, не полетит. Так, Россия и советское прошлое - это некий рудимент, который не дает наконец взмыть за облака, где всегда светит солнце. Всё это, конечно, ничего не меняет, но для полноты картины посчитал нужным этот нюанс разъяснить.
Вернемся к Союзу и советскости как к объединяющему фактору. Если вы заметили, украинская пропаганда прицельно бьет именно по советскому прошлому: запрет коммунистической символики, символов победы, переписывание истории того периода, изобретение "голодоморов", внушение того, что украинцев всячески угнетали и прочее. К чему я веду... Дело в том, что если бы в украинском обществе было однозначно отрицательное отношение к советской истории, это все не надо было очернять и запрещать. Потому-то и бьют, что советскость - это, пожалуй, действительно единственный оставшийся объединяющий фактор, и сегодняшние пропагандисты постмайданной Украины это прекрасно понимают, иначе не стали бы так рьяно с этой самой советскостью бороться.
Ещё одна логическая ошибка в утверждении о том, что они приняли национализм лишь для того, чтобы дистанцироваться от русских. Эй, ублюдок, ты, вырусь, за нэзалэжность голосовал, выблядок?
Послушайте, дяденька, вы сначала освойте элементарные навыки человеческого общения, а потом врывайтесь со своими изобличающими вопросами. Мне, впрочем, совершенно понятно, что вы изначально ни на какой диалог не настроены, поэтому можете облегчиться в ответе на этот комментарий, вывалив все свои искрометные тезисы скопом.
Ты. Говно. Потому что живешь вна, и тебе, сука украиньская, был задан вопрос, который ты, проститутка, проигнорировал. Ты платишь налог на АТО? Платишь. А теперь, брысь в схрон.
Да, некорректно, наверное, сформулировала. "Не колбасило" я использовала в значении "не смущало". Не смущало быть советскими, но смутило и т.д. Хотя, возможно, это было и не так, мне сложно судить о том времени. Но я уже поняла, что люди, скорее, вдруг почувствовали себя потенциально европейцами. Честно говоря, удивительно, что эта мысль не вызывала у людей сурового когнитивного диссонанса. Еще более удивительно, что рудиментами они считали кого-то другого, а не самих себя. В чем-то схожая позиция есть и в нашем обществе - пусть, мол, власть ведет себя так, как мне понравится, а я тогда подумаю, и, может быть, начну подчиняться законам и платить налоги. Ну, эта рудиментарная часть нашего общества как-то более других подвержена убыли.
И, в конце концов, грустно, конечно, что на Россию люди распространяют ожидания (или нет), связанные не с сегодняшней Россией, а с нашим общим советским прошлым. УССР больше нет, так же как и нет РСФСР. На этой базе объединиться не получится. То есть образы, сохранившиеся в головах, с реальностью уже не бьются.
Но черт возьми... как? можно было развести людей на такую глупую, для дебилов сляпанную фигню? Опять же, развели далеко не всех. Как развели? Очень просто: сначала показали морковку, пообещали райские кущи, а потом слепили из России врага, который мешает, не отпускает, не дает наконец погрузиться в негу. Пропаганда совершенно примитивная, которая давит на эмоции, бьет по людям в большинстве своем неплохим, но наивным и оттого доверчивым, поднимает со дна весь маргиналитет вроде парасюков-гаврилюков, патриотов-активистов-националистов и выносит его на поверхность. Почему развели? Потому что пропаганда эта легла на плодородную почву: здесь и концентрированная антисоветчина, и святая вера в то, что "хватит кормить Москву - заживем как швейцарцы", а на вершине этой пирамиды - дремучий колхозный национализм как передовой рубеж защиты от воздействия большого и потому непонятного скудному сельскому уму внешнего мира. Эти все настроения были, это глупо отрицать. Тут и физическая оторванность от России с 91-го года тоже сыграла свою роль. Раньше ведь люди более массово ездили из республики в республику, а после развала для многих это стало предприятием затратным. В итоге украинцы совершенно не в курсе российских реалий, тамошнего уровня жизни, да и сейчас она, Россия, многими воспринимается как нечто большое, дикое, холодное, пьющее и нищее - "в России всё точно так же, только хуже". Именно в таком ракурсе подаются новости о России и из России, а зачем обывателю делать какие-то лишние телодвижения, если ему и так всё в удобоваримой форме расскажут-покажут, чтобы он не ходил "налево" за идеологически неправильной информацией.
Это второй вопрос, который меня ставит в тупик: почему люди на Украине не относятся к Западу, как к агрессору... Хороший и вполне закономерный вопрос, но спросите себя, а как они могут в сложившихся обстоятельствах обозначить своё отношение к Западу? Если ты публично говоришь, что Украина находится под внешним управлением, то ты, опять же, "агент Кремля", бытовой сепаратист и "русскомирец", а за такое, вообще-то, можно вполне неиллюзорно загреметь в места не столь отдаленные за "посягательство на территориальную целостность страны". Вы просто плохо себе представляете украинскую реальность. Люди на публике боятся произнести "Россия" даже в условно-нейтральном контексте, не говоря уже о хоть какой-то комплиментарности или симпатии к чему-то мало-мальски русскому. Разговоры о политике с посторонними - табу, максимум - на кухне среди своих, да и то в последнее время люди стараются всячески абстрагироваться от политики, т. к. первая реакция на любые "свидомые" новости - невольно вырывающийся мат. Если подытожить, то попали в ситуацию, когда с одной стороны цензором, порицателем и доносчиком выступает патриотическое сообщество, а с другой - карающий за любое инакомыслие госаппарат, т. е. государство делегирует репрессивные полномочия одной части общества, чтобы контролировать другую часть этого самого общества.
Люди вокруг Вас правда этого не понимают? Им свою страну не жалко на разграбление и уничтожение отдавать? Или лишь бы не России доставаться?) Люди из моего круга общения давно поняли, что пациент, как я сказал выше, уже мёртв, что самолет потерял управление и падает: пилот нервно теребит рычаги, стюардессы по громкой связи призывают сохранять спокойствие, часть пассажиров при этом спит, другая мечется по салону, искренне изображая панику, а третья пристегнулась и сгруппировалась в ожидании удара.
Я это всё понимаю, но ведь не обязательно обозначать. Отношение формируется внутри личности, или не формируется. Вот все эти проблемы люди ассоциируют с чем? С Россией, которая вообще-то только в ЛДНР. На ЛДНР Украина никаких средств не тратит, тратит только на войну. Войну можно было бы прекратить, но ее зачем-то нужно продолжать. В любом случае, на остальной части Украины управление осуществляет Запад. Результаты очень нехороши, если не сказать, катастрофичны. Для населения, конечно, Запад-то как раз выполняет намеченные цели худо-бедно. Ну или пусть не Запад, сами наворотили, почему к России-то претензии? Или даже нет, можно просто сказать, что любые претензии контрпродуктивны, потому что абсолютно все внешние игроки преследуют исключительно собственные интересы, никак не учитывающие интересы Украины. Можно изойти на высказывание претензий, но в это время чьи-то руки отвинчивают-откручивают-отвинчивают. Как-то ведь нужно с этим бороться не в информационном пространстве, а в физическом, нет?
Кстати говоря, "колхозный" это из советского лексикона. Если это слово в украинском обществе имеет негативную коннотацию, то на почве советскости объединиться точно не судьба.
Всё это верно. Так ведь это же самое общество верит в то, что по какой-то причине достойно "европейских зарплат и пенсий" и спокойно может себе позволить устраивать госперевороты, убивать часть собственного народа, да и просто проводить деиндустриализацию и продажу государственной земли. То есть степень воздействия пропаганды Вы описали совершенно правильно, но вопрос в степени утраты критичности как таковой, изначально. Поверить в то, во что они верят, ни один условно нормальный человек не может. Они просто надеются, что прокатит, прокатит на шару, и из всей этой истории можно будет выцепить хотя бы какой-нибудь матрас или там украшение для себя, и за это не придется отвечать. Они же не планируют ни за что нести ответственность, вот что. Потому что никогда за всю свою историю ни за что они ответственности не несли, или она не соответствовала содеянному. А вот аппетит всё растет и растет. Говоря "они" я не имею в виду вот прям всех украинцев. Но "их" абсолютное большинство.
Reply
Едва ли можно потерять то, чего, как оказалось, не было, потому что, как вы правильно заметили, никогда за всю свою историю ни за что они ответственности не несли.
Они просто надеются, что прокатит, прокатит на шару, и из всей этой истории можно будет выцепить хотя бы какой-нибудь матрас или там украшение для себя, и за это не придется отвечать.
Есть прекрасная украинская поговорка про дурня, который думкой богатеет. Знаете, про "надеются" - это, как мне кажется, уже не соответствует действительности, т.е. их еврооптимизм выродился в "рашкаразвализм", т.е. подсознательно они прекрасно понимают, что никто им хорошо не сделает, а от полного крушения их чаяний о европейской Украине с немецким уровнем зарплат и пенсий остался последний оберег - "рашка скоро всё", в силу тех или иных причин (Запад додушит). Вот они и цепляются за эту тонкую соломинку изо всех сил, т.к. больше ведь уцепиться не за что, иначе придется признать, что клятомоскали и "ватаны" были правы с самого начала, что все эти годы они сами были наивнейшими кретинами и людоедами. Вот поразмышляйте, при каких условиях такой человек может изменить свою точку зрения на противоположную, притом самостоятельно, после стольких лет такой слепой веры в политику "партии". Это же страшный слом, слом психологический в первую очередь, когда все то, во что ты свято верил, рушится. Часто думаю... Знаете, я сейчас, наверное, скажу совершеннейшую, на первый взгляд, глупость, но вполне возможно - и скорее всего - в обозримом будущем население Украины, как ни странно, станет, если можно так выразиться, радикально русофильским вследствие эффекта гиперкомпенсации: русофобия - принятие/пустота/покаяние - русофильство. Замещение пустоты, образовавшейся под действием жестко негативного, величиной всецело позитивной, и даже с избытком.
Вообще, по моим наблюдениям из реальной жизни, украинцы - это эмоцио, в то время как русские - рацио. Взять тот же пример с последними выборами. Украинцам человек слова и дела не интересен. Такого они обсмеют, обстебают, прицепившись к любой мелочи, и изваляют в помоях (тот же условно пророссийский Азаров, он же Азиров-кровосися). Украинцы выбирают ушами: им нужен накал, пафос, сладкие обещания, интриги, скандалы. Они выбирает того, кто много, красиво и эффектно (с их точки зрения) говорит. Дела - это скучно и вообще. Поэтому даже если предположить, что в украинской политике появится некий Путиненко, который мог бы вытащить страну из пропасти, его не выберут никогда.
Reply
И откуда бы взяться психологическому слому, откуда там ценности или убеждения в этом вакууме. Если люди неспособны понять, что не может состояться личное благополучие за счет благополучия общего, или же считаться с необходимостью общего благополучия противно их природе, с этим ничего не поделаешь. Понятно, что таких людей достаточно много в любом обществе, но там-то превышена критическая масса. Такое количество инфантильных социал-дарвинистов ни одна супер-структура, например, государство Украина, прокормить не сможет.
Знаю, что там остались нормальные люди и им сейчас очень нелегко. Но это же всё равно, что выжить в зомби-апокалипсисе. Хотя в данном случае уничтожать зомби нет необходимости. Если дело пойдет естественным путем, то всё закончится тогда, когда больше никто ничего не сможет украсть. Как и у нас массовое отрезвление совершилось, когда производственно-хозяйственная структура страны находилась на грани исчезновения. Однако на Украине нет того, что заставляет нас быть государственниками. Да что говорить, у них даже центров силы не образуется. формальных или неформальных. В такой большой стране - ноль Рохлиных как и ноль Путиных. Только за деньги, а деньги стараются взять у всех заинтересованных сторон, что и определяет ценность таких "центров силы" как мусорную)
Reply
Да, аналогия очень удачная, как проживающий "там" говорю, но самое обидное ведь знаете в чем?.. Выжить - полбеды. Иногда такие мысли закрадываются, что чем так жить, лучше бы "контузило" вместе со всеми... И это даже не столько от безнадёги, сколько от бессилия и осознания того, что всё, приплыли, финита ля трагикомедия.
Со всеми предыдущими вашими тезисами согласен полностью, к сожалению. К сожалению потому, что такую страну с таким потенциалом совершенно непринужденно пустили по миру за каких-то несчастных тридцать лет. Столько крови, пота, труда и ресурсов - и всё коту под хвост. Прекрасно понимаю, что некоторые процессы необратимы, (особенно те, которые происходят внутри страны и вокруг нее), но все равно жаль. Сферическое "жаль" в вакууме, как вы выразились. Жаль как государство, жаль как "суперструктуру", жаль как общность даже при всей её идеологической рыхлости и общей политической несостоятельности. Жаль даже несмотря на все то, что это натворило за последние семь лет и ещё напоследок успеет натворить.
Вот и получается, что, говоря "Украина", как бы подразумеваем некий вакуум, вакуум нравственный, социальный и, наверное, в первую очередь цивилизационный, но ведь срок службы вакуумного агрегата "Украина" подходит к концу... Гарантия истекла, в сервис не берут. Так или иначе произойдет разгерметизация сосуда и нормализация давления до атмосферного, т. е. это всё должно как-то уравновеситься и прийти в состояние относительного спокойствия.
"Как?" - вот интересный вопрос...
Reply
Украинець, этого не будет. А будет центрально-европейское Сомали, читай рассказ про Кельвина Забужко. И мне тебя, украинець, не жаль. А отчего? налог на АТО платишь? значит, ты соучастник и пособник детоубийц.
Reply
Reply
И мне тоже очень жаль, но что делать, если одним-единственным объединяющим фактором была Советский Союз, который исчез. Вам вот не кажется удивительным, что украинцев, то есть граждан б.УССР нимало не колбасило быть советскими людьми, но ради того, чтобы отмежеваться от русских, они приняли пещерный, смехотворный, самоубийственный национализм? Приняли, согласились с ним, будучи еще советскими, с, казалось бы, вбитым в головы интернационализмом и гуманистическими идеалами. Я еще могу понять наших - в период собирания или удержания земель умеренный вариант национализма не помешает, хотя и в этом случае власть должна зорко следить за чертой, за которой правый консерватор начинает вязнуть в болоте с нацистским душком.
Но черт возьми... как? можно было развести людей на такую глупую, для дебилов сляпанную фигню? Ну очевидно же, что не растут булки на деревьях, бесплатный сыр где бывает, или вот взять Ливию, Ирак или Югославию. Везде схема одна и та же - вспыхивает гражданская война, уничтожаются средства производства, берегут только те ресурсы, которые планируют забрать, нефть, или землю, или редкоземельные металлы, или стратегически важную территорию. Это второй вопрос, который меня ставит в тупик: почему люди на Украине не относятся к Западу, как к агрессору, который уничтожил систему управления, какой бы она не была, уничтожил производство и производственные циклы, хорошие, между прочим, и грабит прямо здесь и сейчас. Не в будущем, когда Путин нападет, а уже сейчас вывел из страны ЗВР, абсолютно бОльшую часть кредитных средств и приступил к дерибану земли. Люди вокруг Вас правда этого не понимают? Им свою страну не жалко на разграбление и уничтожение отдавать? Или лишь бы не России доставаться?)
Reply
Понимаете, тут такое дело, что человеческий фактор никто не отменял. Сомневаюсь, что такое могут устроить умышленно, хотя на Украине, кажется, возможно всё, но если взглянуть на общую изношенность инфраструктурных объектов, в т. ч. и АЭС, я бы не был столь категоричен с "не будет в любом случае". Надо принимать во внимание все варианты развития событий, даже самые ужасные и на первый взгляд немыслимые.
Другой вопрос, что условия ухудшаются для обычных людей. Инфраструктурная ценность падает...
Условия ухудшаются постоянно, причем не только в бытовом плане, но и в экономическом: рвутся трубы, растет коммуналка и т. д. и т. п. Инфраструктура и дальше будет изнашиваться, а тарифы - расти. Кого это интересует? Инфраструктурой и до "революции" никто не занимался, а вот коммуналка совершенно точно ушла в отрыв. Горячие батареи в отопительный сезон и горячая вода из крана... Скоро не останется людей, которые застали те времена. Люди адаптируются и пытаются выжить, потому что ничего другого им не остается. Естественная убыль населения, отток рабочей силы, экономическая и политическая эмиграция - сопутствующие процессы. Остальные и дальше будут выживать. Так-то да, Украину вышибли, обанкротили и продали с потрохами. Понятно, что Украины как какого-никакого игрока уже нет, поэтому разговор о ее вступлении хоть куда-то хоть в каком виде сейчас вообще абсурден. Хотя нет, это даже не абсурд, а что-то из области ненаучной фантастики - пациент мёртв.
И мне тоже очень жаль, но что делать, если одним-единственным объединяющим фактором был Советский Союз, который исчез. Вам вот не кажется удивительным, что украинцев, то есть граждан б.УССР нимало не колбасило быть советскими людьми, но ради того, чтобы отмежеваться от русских, они приняли пещерный, смехотворный, самоубийственный национализм?
Почему "был"? Он остается объединяющим фактором и сейчас. Да, той страны больше нет. Да, часть сегодняшних граждан Украины, которая успела пожить в Украинской ССР, сейчас русофобствует похлеще самых ярых украинских националистов, но вы несколько поторопились с выводами. Вы, может, немного некорректно сформулировали мысль, но в этом вашем абзаце как бы между строк читается, будто все граждане советской Украины якобы как-то стеснялись своей советскости, а потому все приняли национализм, чтобы отмежеваться от русских. Ещё одна логическая ошибка в утверждении о том, что они приняли национализм лишь для того, чтобы дистанцироваться от русских. Для этой части населения не отмежеваться было самоцелью, а приобщиться "к семье европейских народов", т. е. чтобы шагнуть в новое, надо переступить через старое в виде русских и "совка". Национализм и русофобия здесь - инструмент, как двигатель для самолета, без которого этот самолет никуда, ясное дело, не полетит. Так, Россия и советское прошлое - это некий рудимент, который не дает наконец взмыть за облака, где всегда светит солнце. Всё это, конечно, ничего не меняет, но для полноты картины посчитал нужным этот нюанс разъяснить.
Вернемся к Союзу и советскости как к объединяющему фактору. Если вы заметили, украинская пропаганда прицельно бьет именно по советскому прошлому: запрет коммунистической символики, символов победы, переписывание истории того периода, изобретение "голодоморов", внушение того, что украинцев всячески угнетали и прочее. К чему я веду... Дело в том, что если бы в украинском обществе было однозначно отрицательное отношение к советской истории, это все не надо было очернять и запрещать. Потому-то и бьют, что советскость - это, пожалуй, действительно единственный оставшийся объединяющий фактор, и сегодняшние пропагандисты постмайданной Украины это прекрасно понимают, иначе не стали бы так рьяно с этой самой советскостью бороться.
Reply
Эй, ублюдок, ты, вырусь, за нэзалэжность голосовал, выблядок?
Reply
Reply
Reply
И, в конце концов, грустно, конечно, что на Россию люди распространяют ожидания (или нет), связанные не с сегодняшней Россией, а с нашим общим советским прошлым. УССР больше нет, так же как и нет РСФСР. На этой базе объединиться не получится. То есть образы, сохранившиеся в головах, с реальностью уже не бьются.
Reply
Опять же, развели далеко не всех.
Как развели? Очень просто: сначала показали морковку, пообещали райские кущи, а потом слепили из России врага, который мешает, не отпускает, не дает наконец погрузиться в негу. Пропаганда совершенно примитивная, которая давит на эмоции, бьет по людям в большинстве своем неплохим, но наивным и оттого доверчивым, поднимает со дна весь маргиналитет вроде парасюков-гаврилюков, патриотов-активистов-националистов и выносит его на поверхность.
Почему развели? Потому что пропаганда эта легла на плодородную почву: здесь и концентрированная антисоветчина, и святая вера в то, что "хватит кормить Москву - заживем как швейцарцы", а на вершине этой пирамиды - дремучий колхозный национализм как передовой рубеж защиты от воздействия большого и потому непонятного скудному сельскому уму внешнего мира. Эти все настроения были, это глупо отрицать. Тут и физическая оторванность от России с 91-го года тоже сыграла свою роль. Раньше ведь люди более массово ездили из республики в республику, а после развала для многих это стало предприятием затратным. В итоге украинцы совершенно не в курсе российских реалий, тамошнего уровня жизни, да и сейчас она, Россия, многими воспринимается как нечто большое, дикое, холодное, пьющее и нищее - "в России всё точно так же, только хуже". Именно в таком ракурсе подаются новости о России и из России, а зачем обывателю делать какие-то лишние телодвижения, если ему и так всё в удобоваримой форме расскажут-покажут, чтобы он не ходил "налево" за идеологически неправильной информацией.
Это второй вопрос, который меня ставит в тупик: почему люди на Украине не относятся к Западу, как к агрессору...
Хороший и вполне закономерный вопрос, но спросите себя, а как они могут в сложившихся обстоятельствах обозначить своё отношение к Западу? Если ты публично говоришь, что Украина находится под внешним управлением, то ты, опять же, "агент Кремля", бытовой сепаратист и "русскомирец", а за такое, вообще-то, можно вполне неиллюзорно загреметь в места не столь отдаленные за "посягательство на территориальную целостность страны". Вы просто плохо себе представляете украинскую реальность. Люди на публике боятся произнести "Россия" даже в условно-нейтральном контексте, не говоря уже о хоть какой-то комплиментарности или симпатии к чему-то мало-мальски русскому. Разговоры о политике с посторонними - табу, максимум - на кухне среди своих, да и то в последнее время люди стараются всячески абстрагироваться от политики, т. к. первая реакция на любые "свидомые" новости - невольно вырывающийся мат. Если подытожить, то попали в ситуацию, когда с одной стороны цензором, порицателем и доносчиком выступает патриотическое сообщество, а с другой - карающий за любое инакомыслие госаппарат, т. е. государство делегирует репрессивные полномочия одной части общества, чтобы контролировать другую часть этого самого общества.
Люди вокруг Вас правда этого не понимают? Им свою страну не жалко на разграбление и уничтожение отдавать? Или лишь бы не России доставаться?)
Люди из моего круга общения давно поняли, что пациент, как я сказал выше, уже мёртв, что самолет потерял управление и падает: пилот нервно теребит рычаги, стюардессы по громкой связи призывают сохранять спокойствие, часть пассажиров при этом спит, другая мечется по салону, искренне изображая панику, а третья пристегнулась и сгруппировалась в ожидании удара.
Reply
Кстати говоря, "колхозный" это из советского лексикона. Если это слово в украинском обществе имеет негативную коннотацию, то на почве советскости объединиться точно не судьба.
Reply
Leave a comment