Украинство как индульгенция

[kukufffka]

Когда в День гидности украинского народа я написала, что вселенский позор с погромами автобусов, везущих вернувшимися из Уханя, вообще никак не повлияет на самовлюбленный и всеоправдывающий украинский дискурс, я (как всегда :)) не ошиблась.

Comments

[hrono61]

Всё так. И ссылочка на пост 2014 года хороша. И что удивительно - они продолжают бомбить теми же "аргументами" :)

[kukufffka]

Угу. Потому что из неверного посыла не может быть верных выводов. Аристотеля не обманешь :)

[hrono61]

Не хочу показаться занудой, но вообще-то из неверного посыла как раз можно сделать верные выводы. Выводы из ложных предпосылок могут быть какими угодно, они случайны. Это важно помнить, когда вам пытаются доказать, что раз выводы верны, то и предпосылки тоже.

[kukufffka]

Выводы из ложных предпосылок могут быть какими угодно, они случайны.
---
Верно.

Это важно помнить, когда вам пытаются доказать, что раз выводы верны, то и предпосылки тоже.
-----
Это другая лог.ошибка, она не вытекает из первой части.

[malkavae]

Неа. Если мы делаем выводы согласно логике, то из неверного посыла верные выводы не получим. А если делаем случайные выводы, то и посылки не нужны. ))

[hrono61]

Вы ошибаетесь. Простой пример:
1. Болезни бывают от злых духов.
2. Мытье рук отпугивает злых духов.
Следовательно, мытье рук помогает избежать болезней.
А теперь представьте демагога, который говорит вам: "Ну вы же согласны, что мытье рук помогает избежать болезней? Значит, вы тоже верите в злых духов!"

[ping8]

1. Болезни бывают от злых духов.
2. Мытье рук привлекает злых духов.
Следовательно: ??

Если посыл 1 ещё туда сюда, то 2 можно играть как хочется.

[hrono61]

Ээ... Вы сейчас о чём? Я привожу пример, как из двух ложных предпосылок можно сделать вывод, соответствующий истине. Вы в ответ начинаете предлагать какие-то другие ложные предпосылки. Зачем? Чтобы продемонстрировать, что из других ложных предпосылок сделать такой вывод не получится? Я в курсе, капитан. "Играть как хочется" можно, но не нужно.

[hrono61]

Всё верно. Это из истинных посылов ложный вывод не получить. В булевой алгебре это называется прямая импликация.

[falloutshelter]

у вас с классической логикой нелады
вывод уже есть про мытье рук (и то - сомнительный), а вот про демагога - это политика же )))

[andres16]

Есть такая великолепная книга про логику Рэймонда Смаллиана "Как же называется эта книга?", очень рекомендую. Там как раз подробно разбирается этот "интуинтивно непонятный" логический постулат о том, что из неверной предпосылки может следовать любой вывод, в том числе и истинный. Еще там приведен прекрасный анекдот, о том, как ошарашенный студент, узнав что из ложной предпосылки может следовать любой вывод, спрашивает профессора: "Вы хотите сказать, что из предпосылки 2х2=5 может следовать, что я - папа римский?". Конечно, отвечает профессор: "2х2=5, следовательно 4=5, или 5=4, вычтем число три из обеих частей уравнения, получим 2=1. Папа римский и я -нас двое, а раз 2=1, значит я - папа римский" :-)

[kukufffka]

:)) надо поискать книжку, спасибо.

[wkrdz]

> подробно разбирается этот "интуинтивно непонятный" логический постулат о том, что из неверной предпосылки может следовать любой вывод, в том числе и истинный.

Как известно, и сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.

[falloutshelter]

поляки (в хорошем смысле) изобрели многовариантную, для начала трехмерную логику Лукасевича, и за это лично Лукасевичу респект
истинно-ложно-неопределенно
всё, что этим могут делать не логики, а обыватели или политики (вот они в этом мастаки) дело десятое
обычная пропаганда пользуется "женской логикой" (термин изобретен в далеких глуюинах 20 века и не может унизить прекрасных женщин
- мой муж мудак
- мой муж мущина
- все мущины мудаки

[timoshka2]

Женская логика такая же как и мужская. Различия лишь в системе ценностей. Например, у мужчин есть понятия абстрактного добра и зла, абстрактная система ценностей. Которой придерживаются, даже, если это не выгодно мужчинам. Например, стучать, подхалимничать осуждается большинством. Даже у уголовников есть такая система ценностей, когда западло делать что то. Лучше смерть, чем нарушение табу

[kukufffka]

Зы все настолько не меняется и безнадежно, что я даже знаю, что в комменты здесь или гле это будет перепощено, непременно набегут украинцы и украинолюбы с вечным вопросом: "а в России такого не бывает, что ли?" И рассказами про клятых олигархов, западенцев, американцев, которые няшных украинцев плохому научили.